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헤라클레스의 신체능력에 대하여

글쓴이 : HackB 날짜 : 2018-01-12 (금) 19:35 조회 : 1372
글주소 : http://www.typemoon.net/forum_old/199244
자신에게 내려진 축복도 마다하며 신을 거부하는 알케이데스. 그 덕에 킹즈 오더를 얻고 갓핸드를 잃었습니다. 사자가죽을 비롯한 보구들의 향연, 충격과 공포의 보구뺏기가 너무 임팩트가 강해서 잊혀지는 부분이 있는데...

바로 이 인간이 신성을 거부하면서 덩치까지 줄어들었다는 겁니다. 우선 키부터 50cm가 작아졌어요. 근육도 많이 빠져서 체형도 버서커 시절하고 비교하면 슬렌더해 보일 지경입니다. 

왜일까요? 지금까지 신성 스킬에 벌크업 효과는 없었는데 말이에요. 2.5미터인 헤라클레스가 신성 버렸다고 2미터가 된다면, 길가나 쿠훌린이 비슷한 과정을 거친다면 너서리 라임만한 땅꼬마라도 되는 걸까요? 왠지 그건 아닐 거 같은데 말이에요.

실마리는 알렉산더와 이스칸달에게서 찾을 수 있습니다. 홍안의 미소년과 근육거한의 미싱링크인 제우스 펀더 말입니다.

역사대로 그 조그마했던 알렉산더가 제우스의 축복으로 몸을 단련하고 2미터가 넘는 덩치가 되었습니다. 정도 이상 성장하면 사용하지 못하게 되는 건지 다 큰 이스칸달에게는 안 달려 있군요. 여하간에, 알렉산더가 제우스와 뭔 관계가 있냐면 (아마도) 역사 속의 알렉산드로스3 세가 이집트에서 자신이 신(그리스에서 제우스와 동일시된)의 아들이라는 신탁을 받았기 때문이요, 또한 먼 조상인 알렉산드로스 1세가 자신을 헤라클레스의 자손이라 주장했기 때문일 겁니다. 

저런 알렉산더에게 C랭크 제우스 판더가 붙었는데, 어느 쪽이든 누구도 부정 못할 제우스의 아들이자 헤라클레스 본인인(...) 헤라클레스에게 같은 능력이(아마도 더 높은 랭크로) 붙었으리라는 가정에 무리는 없으리라고 봅니다. 이럼 앞뒤가 다 맞죠. 이스칸달처럼 전승에는 그렇게까지 안 컸던 놈이 왜 미친 떡대로 나왔는지도 한큐에 해명가능(...)

문제는 스탯입니다. 우리가 익히 아는 2.5미터짜리 헤라클레스가 제우스의 축복으로 육신이 강화된 상태고, 알케이데스는 그 축복이 빠진 상태라면 그만큼 신체능력이 약해졌을 개연성이 충분해요. 신성 빼고도 신장 50cm에 근육이 그만큼 빠지면 피지컬적으로 엄청 다운그레이드라는 건 말할 필요조차 없을 겁니다. 

그런데 알케이데스의 근내민은 ABA군요. 

어...?

체중도 줄었으니 민첩은 문제 없고 근력 내구가 한 랭크씩 깎였다 가정하면 원판의 스탯은 A+AA가 나옵니다. 어디서 많이 본 수치죠?


진짜 버서커 헤클 스탯에 광화 버프는 포함 안된건가...

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Pumpking 2018-01-12 (금) 22:40
스탯 기준이 순수 신체능력만이 아니라 성배의 상태나 현지 지명도, 클래스 보정치 같은 온갖 요소에 영향을 받으니 확답은 불가능하죠.
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HackB 2018-01-12 (금) 23:44
당장 청밥부터 마스터마다 왔다갔다하긴 하지요.
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거꾸로말해요 2018-01-12 (금) 23:09
랜서 이서문은 할아버지인데, 어쌔신 이서문은 젊은이니까요.
그 동네는 이차성징은 커녕, 30살 다되서도 키가 10cm씩 쑥쑥 크는 동네라 그냥 아처일 때 전성기 모습이 2m 시절이라고 하면 간단한 일입니다. 실제로 헤라클레스는 레인저 스타일이라고 했으니, 작고 날렵한 모습쪽이 유리할테니 이상한 일도 아니죠.

헤라클레스가 제우스 판더를 가졌다는 보장도 없습니다.
이 동네가 똑같은 조건이나 똑같은 업적 이뤘다고 똑같은걸 받는 동네가 아니니까요. 
당장 같은 조건(제우스 아들)인 페르세우스는 제우스 판더도 없고, 2m 근육남이 아닌 미소년이니까요.

거기다 알케이데스를 일반적인 기준으로 볼 수도 없습니다.
아쳐로 소환되었지만 진흙으로 강화된 령주를 이용해 어벤져 속성도 갖춘 멀티 클래스가 된데다가 열두 개의 영광으로 보구란 보구를 다 가지고 나왔으니, 복수자 스킬이나 보구 중에 뭔가 영향을 줬을 수도 있고요.

결론 : 알케이드스 능력으로 버서커 헤라클레스 스테이터스에 광화 여부를 알 수는 없다.
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HackB 2018-01-12 (금) 23:47
아처로 나왔을때 2.5미터다가 신성 버리면서 실시간으로 50센티가 줄어드는 묘사가 나옵니다. 알케이데스가 일반적이지 않다는 건 동의합니다. 페스페에서 일반적인 무언가를 찾기란 참 힘들죠.
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거꾸로말해요 2018-01-13 (토) 00:05
그 부분은 제가 오래전에 봐서 착각했군요.
그래서 다시 보고 왔는데, 이거 묘사보면 신성이 없어져서 50cm 줄었다고 보기도 어려울 것 같은데요.
오히려 진흙이 전신의 침식하니 어쩌니 하는거 보면, 진흙+어벤저 클래스 만들어지며 작아졌을 가능성도 충분히 있어 보입니다.

뭐, 꼭 그게 아니어도 서번트 스테이터스를 키와 체중으로 판단 할 수도 없는 노릇이고.(아예 이서문처럼 그와 관련된 명확한 언급이 있다면 별개지만)
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HackB 2018-01-14 (일) 19:39
역시 완결도 안난 소설 가지고 이러쿵저러쿵 가설을 세웠으니 모래 위에 쌓은 수수깡탑이 됩...
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starlight 2018-01-13 (토) 14:11
좋은 예로 쿠훌린이 있습니다.
분명 캐스터 쿠형이나 랜서 쿠형이나 동일한 연령대일 터인데 근력과 민첩이 상당한 차이가 나죠.

아인츠베른 특제 마스터인 이리야나 수십만 인간을 마력으로 갈아넣은 코델리온이나 백업수준은 거기서 거기라서 마스터수준은 별 차이가 없을 터이니 아마 지명도와 클래스 보정 차이일 겁니다.
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노히트런 2018-01-14 (일) 13:05
외형이 비슷하긴한데 그걸 동일연령이라 볼수있나요?
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HackB 2018-01-14 (일) 17:19
확실히 동일인을 다른 클래스로 불러냈을때 패러미터가 같은 경우가 없다 보니 그 부분에서는 이론의 여지가 없습니다

단 아처가 3기사 클래스고 버서커의 스탯 요구치가 낮다 하더라도, 버서커로 부른다 해서 아처보다 낮은 기본스탯을 보유하게 될 거라 생각하지는 않습니다. 버서커 클래스는 이런저런 패널티를 감수하고 스탯을 벌충하는 선택인데, 그 스탯도 기본 보정치가 낮으면 버서커로 불러서 강화시키나 그냥 다른 클래스로 부르나 그렇게 큰 차이도 없게 됩니다. 가뜩이나 낮은 클래스 존재의의가(...)

버서커 헤클의 A+AA가 광화를 받은 수치라고 하면, 광화를 뺀다고 가정할 경우 아마도 ABB... ABA인 알케이데스보다 총합이 떨어지게 됩니다  마력도 광화먹은 버서클이랑 알케이데스가 똑같은 A에요.

알케이데스는 스스로 댄 아명이고 불러올 땐 헤라클레스로 불린 이상 지명도 보정도 원판이랑 차이가 있을런지 모르겠습니다. 
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거꾸로말해요 2018-01-14 (일) 17:24
정상적인 아쳐가 아니니, 스테이터스 보정도 정상적이라고 볼 수는 없죠.
그냥 령주가 아니라 진흙에 강화된 령주였고, 변할때 모습도 진흙에 침식되는 묘사가 있기 때문에.
세이버도 진흙에 의한 얼터화 같은거 하면 스테이터스 변하고요.
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HackB 2018-01-14 (일) 19:38
무엇 하나 정상인 게 없...
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아이르테르 2018-01-13 (토) 19:29
뭐 진흙이 들어오면서 신에게 받은 용맹, 심안(가), 신성이 다운됐는데 여기에 스테이터스가 포함되있다해도 이상한 건 아닙니다. 문제는 이걸 어떻게 해석할까죠
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HackB 2018-01-14 (일) 17:21
제가 올린 글이긴 하지만 작중에서or나중에 작가가 따로 설명하지 않는 이상 다 가정일 뿐이죠
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아이르테르 2018-01-14 (일) 19:47
위의 스테이터스가 깍인거 아니다도 제주장도 전부 가설일 뿐이죠.
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닭불갈비 2018-01-14 (일) 14:58
서번트의 체격하고 신체스펙이 무관하다는건 이미 사례가 여러번 있는 부분이고, 
심지어 알케이는 신성 빠진 부분을 진흙으로 보충한단 서술까지 있어서 더더욱 의미가 없는 부분입니다.

그리고 광화를 받은게 그 A도배가 맞습니다.
알기 쉬운 예로 아직 광화를 안한게 아니라 랭크를 내렸을 뿐이라고 설정이 바뀌기 전이던 페스나 당시의 서술에서도 비광화 버서커와 너프 먹은 세이버와 비교에 '힘만은 버서커가 더 낫다"는 대사가 나온 적이 있지요.

흔히 나오는 광화 여부 논란은 당시부터 이미 부정된 설정입니다.
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HackB 2018-01-14 (일) 17:43
서번트의 체격과 스펙이 무관한 건 청밥부터 인증이 끝난 상황이죠. 하지만 알케이데스의 경우는 한 인물의 체격이 줄어든 경우이니 변화를 의심할 수는 있지 않을까요. 헤라클레스의 육체가 그냥 근육덩어리도 아니고, 근섬유 하나하나, 피 한 방울 한 방울마다 오드가 넘쳐나는 특별한 것으로 묘사되었구요.

나스가 설명한 헤클의 컨셉이 힘 세고 큰 녀석이 빠르면 무서워! 였는데 그 덩치를 줄였다는 건 상징적이기도 한 장면이었다고 생각합니다. 진흙이 대신 준다는 힘이 이전의 파워와 같은 것이라는 보장도 없구요. 뒤떨어지지는 않되 종류가 다른 능력적인 것일지도 모릅니다. 

페스나에서 너프 먹은 세이버는 근력 B라 헤클이 광화를 하나 안 하나 똑같지 않은가요...
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닭불갈비 2018-01-14 (일) 19:23
이미 신성 빠진 건 진흙으로 보충했다고 나왔고, 그 진흙으로 보충된 알케이의 스펙을 보고서 
길가는 쟤 스펙이 저 정도인건 신들 덕인데 신들 싫어한단 투로 말을 했었지요. 

약해졌을지 모른다고 말하기에는 딱히 알케이가 약체화했단 근거가 나온 적이 없습니다.
오히려 정반대로 여전히 피지컬 팔팔하다고 입증할 증거들만 나왔지.

그리고 광화 안해도 +붙어서 표기상으론 여전히 헤라클이 더 힘이 강합니다.
그걸 차치해도 비광화 헤라클이 너프된 청밥 상대로 힘말곤 부각되는 차이를 벌리지 못한 시점에서 
A도배가 비광화판이란 주장의 설득력이 사라지고.

애초에 페스나 시절에 아예 알기 쉽게, 능력치 색상까지 다르게 표시해서 광화 표기를 해줬었지요.
헤라클 비광화설은 당시부터 아주 직관적인 증거로 부정된 가설입니다. 이게 여태까지 끈 게 신기한 거지.
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HackB 2018-01-14 (일) 20:58
작아진 이후에도 키 2미터에 근내민 ABA니 (이게 약해진 거든 아니든) 신이 빚은 육체라는 평이 자연스럽게 나올만 하죠.

말씀하신 것처럼 힘이 약해졌다는 별다른 근거는 없어요. 여전히 대영웅 스탯라인(광화같은 거 안먹고 근내민을 A두개 B하나 찍은 영령이 몇이나...) 이기도 하구요. 본인 입으로 파워가 떨어졌다고 말한 적도 없죠.

청밥 관련 이야기는 음... 생략한 단어를 넣어서 다시 적을게요. 페스나에서 너프 먹은 세이버는 근력 B라 헤클이 광화를 하나 안 하나 (결과가) 똑같지 않은가요. 광화로 버프하지 않은 헤라클의 본래 스탯이 B+BB 혹은 ABB였다고 해도, 그것만으로도 당시 BCC였던 청밥보단 올스탯 우위입니다. '힘만은 버서커가 더 낫다'는 서술이 나왔다고 해서 문자 그대로 버서커가 힘 말고는 스펙적 우위를 점하지 못했다고 받아들이기는 어렵지 않을까요.

말씀하신 대로 한참 옛날에 논란이 됐다가 잊혀져서 아무도 신경 안쓰는 얘기(저도 원래는 A+AA가 광화 포함한 수치라는 의견이었습니다) 를 제가 이제와서 다시 들추게 된 계기에는 페그오의 헤라클 관련 묘사가 영 헛갈렸던 탓도 있습니다. 

이리야보다 한참 떨어지는 구다즈가 마력 문제로 (본의 아니게) 이리야처럼 헤라클의 광화 랭크를 깎아서 데리고 다니지 않습니까. 막간의 이야기에서 딱 한번 원래 파워 냈을때 구다가 기절했구요. 그런데 다른 버서커들한테는 그런 일이 전혀 없잖아요.

스탯이나 위상으로 따지면 헤라클레스보다 모자란다는 느낌이 없는 버서커가 제법 됩니다. 버슬롯부터가 AAA+이고, 여포는 A+A+B+, 조금 다르지만 AB+A+인 쿠훌린 얼터도 꿀릴 거 없지요. 각자 원탁 최강/삼국지 최강/아일랜드 최강이니 그리스 최강인 헤라클레스보다 부족할 것이 없는 대영웅 라인입니다. 이들은 원 광화 상태 그대로 굴리는데, 지금까지의 묘사로는 오직 헤라클만 제 광화성능을 발휘하지 못합니다. 그냥 페스나 자가오마주라고 하시면 역시 할말은 없습니다.

(그렇다고 제대로 광화한 헤라클레스가 쟤네를 다 씹어먹는다면 지나친 특별대우 아니냐 하시면 더욱 할말이 없어집니다)

구다즈가 이끄는 청밥, 길가 등 원작 대영웅 라인 일부가 만전의 상태가 아닌데(청밥은 근내민 중 A가 없고 길가는 BCC죠) 정작 마력먹는 하마의 대표인 헤라클은 이리야랑 다닐 때와 똑같은 것도 뭔가 좀...

근력, 내구와 덩치의 관계는, 역시 페그오에 갑툭튀한 메가로스의 예를 들 수 있겠네요. 보스몹으로 나오는 이벤트에서 더 세졌음을 표현한다고 굳이 덩치를 늘렸죠. 같은 인물이 줄어든 것에 주목해 봤는데 결국은 그냥 넘겨짚기라 반론이 많네요.
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닭불갈비 2018-01-14 (일) 21:07
스탯이나 위상으로 타 버서커이 모자르긴 커녕, 당장 예시에 들어간 여포가 엑스텔라에서 벌인 활약만 해도 헤라클에 딱히 꿀리진 않지요. 
쿠훌린 얼터까지가면 오히려 헤라클레스보다 월등히 강하고.

헤라클레스의 설정상 위상과 무력은 청밥이나 쿠훌린 같은 라인과 동급을 넘길 수 없습니다.
오히려 헤라클레스라는 이름값 하나 때문에 과도하게 거품이 들어갔지.
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용장 2018-01-14 (일) 21:14
저건 쿠얼이나 여포가 모자르단게 아니라
헤클보다 모자른거 없는 애들도 헤클마냥 광화의 마력소모가 부각되지 않은데 헤클만 유독 광화가 소모가 심해서 랭크를 억제해야한다고 서술되는거 말하는거 같습니다
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닭불갈비 2018-01-14 (일) 21:15
페그오의 캐릭터들 묘사가 각자 어느 정도 따로 노는 건 뻔히 나온 부분이고, 
애초에 마스터 변경으로 청밥 능력치는 다르게 표기해놓고도 정작 흑밥은 원작 고스란히 능력치를 넣어뒀지요.

그런 논지대로면 청밥이 너프되었으니, A 떡칠하고 있는 딴 강캐들도 사실 그게 너프된 능력치란 논지 전개도 가능합니다.
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HackB 2018-01-14 (일) 21:18
용장님의 댓글과 같은 의도였습니다. 

(그렇다고 제대로 광화한 헤라클레스가 쟤네를 다 씹어먹는다면 지나친 특별대우 아니냐 하시면 더욱 할말이 없어집니다) <- 과도한 거품이라는 댓글이 나올까봐 집어넣은 문장이었어요.
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닭불갈비 2018-01-14 (일) 21:28
헤라클레스 마력소모량이 왜 유독 부각되느냐고 따져봐야, 
그럼 왜 많고 많은 보구 중에 엑칼 소모량만 강조되느냐고 따지는 거와 다를게 없어요.

동급인 아킬레우스나 카르나도 정상적인 마스터면 바로 마력고갈이 우려되는 소모량이 심각한 서번트였지만
칼데아에 소환된 카르나의 소모량이 별도로 부각된 적은 없지요.

반복하지만 헤라클 비광화 A도배는 페스나 시절부터 부정할 근거가 많은 주장이었고,
칼데아의 헤라클은 칼데아의 아스톨포가 자기 보구를 다 들고 오지 못했듯이 너프가 언급된 서번트 중 하나인 겁니다.
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닭불갈비 2018-01-14 (일) 21:49
그리고 윗 댓글에 넣으려다가 일단 뺀 부분이긴 한데,
표기 스탯이 그러니 작중에서 힘만은 더 나았다고 언급된 부분을 부정하는 건 앞뒤가 바뀐 겁니다.

표기 스탯은 쿠 훌린이 정신상태 하나만으로 민첩에 +가 붙었다 말았다 할 정도로 오락가락하는 부분이고, 
오히려 가장 신빙성 있는 근거는 작중의 평가에요.

괜히 설정집에서부터 민첩 C의 청밥이 민첩 A의 쿠훌린보다 빠르게 움직이는 경우도 있다고 언급한게 아닙니다.
단적으로 말해서, 능력치는 어느 정도 참고가 끝이지 작중 설정을 제대로 파악할 때는 방해 밖에 안 되는 장식이에요.
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용장 2018-01-14 (일) 18:48
아직 적어도 6권 분량은 남았으니 좀더 보여지고 판단하려 합니다
다음권 예고에서 병원사태가 어찌어찌 끝났다니 다음권 초반부터 또 싸우는 모습 나오겠죠
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HackB 2018-01-14 (일) 20:59
정론이네요.
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☞특수문자
hi
   

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