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네타딱지 붙였다고 해도 제목에서부터 까발리시면 안되시지 말입니다.
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[출판물/네타]

[네타/Fate Zero] 키리츠구 : 어린 소녀에게 왕이라는 무거운 짐을 맡기다니! / 세이버 : 이 어린놈이 뭐라는거야

글쓴이 : 거꾸로말해요 날짜 : 2018-07-12 (목) 01:04 조회 : 1921
글주소 : http://www.typemoon.net/review/406976
저는 SN 회상의 키리츠구는 둘째치고, Zero의 키리츠구를 싫어합니다.

그건 저의 최애캐가 아르토리아인 것도 있지만, 동시에 냉혹한 마술사 킬러라고 찬사 받던 SN 키리츠구를 무슨 초딩처럼 망쳐놨거든요.

3번 대화 지킬 필요 없다는 나스 말 무시한 우로부치도 마음에 안 들고, 차라리 아예 관계를 끊던가 아이리스필 끼고 대화하는건 참......

아무튼 개인 화풀이는 이쯤하고, 키리츠구가 세이버와 대화 단절하고 화내는 이유가 세이버가 어린 소녀임에도 왕이라는 무거운 짊을 짊어진 탓입니다만.......


15살에 왕에 즉위하고 20년 동안 국가를 경영하다 35살에 캄란의 언덕에서 끝을 맺은 세이버.
11살부터 나탈리아 손잡고 소년병으로 뛰댕기고 사람 죽이고 다니고, Zero 시점에서 29살, 향년 34살인 키리츠구.


야이.....누님 대접 좀 해라 이 키리츠구 개자식아!!!
누님이 동안이고 니 얼굴 노안이긴 해도 임마, 아르토리아 누나가 니보다 6살은 많아!!!!
어디 머리에 피도 안 마른 놈이 누님 말 무시하고 지 할 말만 찍찍 싸!!!
거기다 너는 20세기 사람이라 성인 연령 만 18세인데 11살에 소년병 뛰었고, 누님은 고대 사람이라 15살이면 이미 자식 두셋 있어도 안 이상한 성인이었어 임마!!! 누가 누굴 소녀 취급이야!!!!!



......물론, 우리 누님이 매우 젊고 아름답긴 하지
아아아~~~ 아이리랑 세이버 백합 보고 싶드아아아아아~~~!!!!
믹시

orez 2018-07-12 (목) 01:07
이게 다 칼리번을 뽑아서 그래요.
롱고미니아드 뽑아서 창밥 했으면 로리라고 무시 당할 일도 없었잖아!
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:17
하지만 칼리번을 뽑아야 균형이 맞다구요.
은발 누님(아이리)과 금발 소녀(아르토리아). 
그야말로 완벽한 신의 조화입니다. 가히 사검에 버금가는 커플링이라 할 만 하죠.
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잠살고 2018-07-12 (목) 01:18
단,나이는 소녀쪽이 3배이상 많음 불법 누님과 합법 소녀의 조합이군요.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:22
거기다 누님 쪽은 (조건하에)병약 속성을 가지고 있고 소녀 쪽은 최강 속성이죠.
이 얼마나 훌륭한 조화입니까.
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키바Emperor 2018-07-12 (목) 08:13
칼리번을 안뽑으면 애초에 왕이 될수 없으니 논외.
창밥은 왕이 된후 엑칼보다 롱고미니아드를 쓰면서 칼리번의 저주를 억눌러서인걸로 알고있습니다.
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크퓽퓽 2018-07-12 (목) 01:08
성인 취급운운은 시대관 차이때문에 어쩔 수 없지 않을까합니다
그당시 성인 취급했다해도 현대 가치관으로는 15살이 어린애인건 변함없으니까요
그리고 애초에 실제 나이를 알고 있을리가...
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:12
향년 35세란걸 모른다면, 반대로 15살 왕 된 것도 모른다는 뜻입니다.
즉, 다른 요소 다 필요 없이 순수하게 얼굴만 보고 빡쳤다는 소리가 되서(...)
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드레고닉 2018-07-12 (목) 01:10
당장 아서가 남자도 아닌 시점에서 전승에서 나온 나이가 맞을거라는 유연한사고방식을 가지기는 힘들죠. 나이조차 주작일 확률이 생긴 판국에
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:11
그렇게 따지면 세이버가 저 얼굴이라고 소녀라는 보장이 없죠.
아이리스필은 1살 때부터 20살 외모고, 이리야는 20살 되도 8살입니다.
거기다 서번트 특성상 전성기 모습이 나오는거라 노인 때 죽은 이서문도 어쌔신 클래스면 청년으로 나오는걸요.
즉, 명색이 마술사 세계에 몸 담아 살아온 녀석이 얼굴이 소녀니까 나이도 소녀일거라고 지레짐작 했다는 소리가 됩니다.
그리고 그 지레짐작만으로 소통을 끊어서 위기상황을 연출하고요.
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막장사 2018-07-12 (목) 05:24
칼리번때문에 육체가 15세에서 고정되버리기는 했는데 4차 성배전쟁때 세이버로 불려갔다가 돌아간 자리가 캄란 언덕이니 후유키 성배전쟁의 세이버는 엄밀히 따지면 35세죠 
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잠살고 2018-07-12 (목) 01:16
솔직히 좀 많이 유치하긴 했어요. 세이버가 충성스러워서 다행이지 아니었으면 저따구로 굴면 인생이 바로 끝났겠죠.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:29
진짜 자부심이나 성질 좀 있는 서번트였으면 명령 하나에 령주 하나가 될 뻔 했습니다.
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베른하르트 2018-07-12 (목) 01:20
영웅은 전부 살인자라고 생각하는 양반한테 그런 개방된 사고방식을 할리가 없죠. 이래서 병이 무서운 겁니다.....
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실피리트 2018-07-12 (목) 01:23
뭐... 일단 칼리번 뽑고 왕이 된 시점에서는 소녀가 맞으니까요. 그 후로 나이를 안 먹어서 그 외모가 안 변해서 문제죠.
그렇다곤 해도 시대의 수정력에 맞서 수십 년간 브리튼의 멸망을 막아온 왕에게 그 무슨 무례한 언사인가 하는 점은 변하지 않지만요.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:27
사실 세이버의 세세한 나이나 칼리번 사정 같은건 독자 시점의 정보라, 키리츠구의 경우 그냥 얼굴 보고 빡친겁....
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무색 2018-07-12 (목) 01:28
여싸안 드립을 치던 시로가 누구 손에서 자랐는지를 생각하면 그냥 여자애라 그랬던 것이...?
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 01:29
그리고 정작 8살 자기 마누라는 성배전쟁 대외적인 세이버 마스터로 뺑뻉이 돌렸죠(...)
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용장 2018-07-12 (목) 01:32
성배를 얻기위해 무슨 짓이든 하겠다
하지만 자신의 서번트와 의사소통은 못해먹겠다
제로를 본지 10년이 넘어도 납득이 안되는 논리...
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 12:47
차라리 자신의 방식이 기사와 맞지 않는다거나, 혹은 기사로서 세이버가 자신의 방식에 반발할 가능성 등을 고려해 전쟁에 차질이 빚을 것 같다고 예상했으면 정말로 아예 세이버랑 얼굴을 안 마주치고 따로 놀아야 하는데,
정작 본편에서 보여준 모습은 세이버랑 얼굴 보고 다 보고, 마치 세이버한테 과시하듯이 외도 방식을 사용하는데, 이건 뭐 세이버의 반발을 유도하는 걸로 밖에 안 보입니다(...). 좋아하는 아이일수록 더 괴롭히는 초등학생이거나, 삐져가지고 일부러 심술 부리는 초등학생이거나, 어느 쪽이든 초등학생 수준이죠(...)
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psyche 2018-07-12 (목) 01:38
이스칸달보다 나이많은 세이버...
사실 페스나 시절까지만 해도 세이버 생전 나이는 20대 중후반 정도로 보였는데;;;
가오아 설정으로 졸지에 10년 더 늙어서...  
 
30대 후반 유부녀가 고딩 꼬시는 범죄자 이야기가 되어버렸...OTL
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 12:48
어허, 반대입니다. 반대.
어려서부터 산전수전 다 겪어서 약간 체념 상태에 닳고 닳은 여교사 or 옆집 미망인을 남고딩이 공략하는 이야기죠.
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starlight 2018-07-12 (목) 02:04
세이버가 시로에게 소환 되었을 때
에미야란 성을 듣고 목소리 톤 잠깐 바뀌는 걸로 끝난 건 정말 많이 참은 거라 생각합니다.

물론 참은 덕에 35살에 고딩이랑 썸 타지만 말이죠.<-
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 12:49
야, 봐라 키리츠구! 니놈 자식은 내가 따먹었다!!
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건전한내용 2018-07-14 (토) 10:01
젊은게 좋지 암..
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폐륜아 2018-07-12 (목) 02:12
키리츠구가 청밥 소환하면서 그 영향으로 직감 스킬을 사용할 수 있게 되고
청밥이가 10 대 미성년자 고딩을 읍읍하는 이상성욕자라는 것을, 심지어 그 대상이 자기 양자라는걸 예지하고 극혐하는데
직감 스킬이 온전한 자기것이 아니라 정확한 이유를 몰라서 다른 이유를 댄것이 아닐까 합니다.

아니면 키리츠구가 그냥 정신병자던가...
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세이지즈 2018-07-12 (목) 07:51
그거다...!
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크루드 2018-07-12 (목) 02:26
어차피 키리츠구는 어찌보면 사고방식 자체가 일그러진 정신병자라. 의학적으로 보면 심각한 정신적 외상으로 맛이 간 사람이니 그러려니 합니다.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 13:03
그리고 그 정신과 마음에 병이 든 환자 때문에 세이버만 호구버라는 치욕적인 타이틀을(...)
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크레리아 2018-07-12 (목) 03:12
좀만 성격 더러운 영령이였으면 줘패서라도 키리츠쿠랑 이야기 하려고 했을 것 같네요. 사실상 아르토리아라서 가능한 땡깡인거 같은 느낌입니다.
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새누 2018-07-12 (목) 03:32

남자 아서나 랜밥이었으면 어떤 관계가... 왠지 키리츠구가 홀리는 예상이

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슈이네스 2018-07-12 (목) 03:49
스토리를 위한 억지 전개라는 생각이 들죠.
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막장사 2018-07-12 (목) 05:13
시로가 그랬듯이 키리츠구도 PTSD로 정신이 나갔는데 제때 정신과상담받고 치료를 했더라면...

성격 묘사는 원작에서 키리츠구는 철저하게 냉혹한 킬러이자 마스터고 세이버도 기사도보다는 실익추구라고 서술했는데 우로부치가 지입맛대로 개조한게 문제죠


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키바Emperor 2018-07-12 (목) 08:16
영원한 중2병 프린스니까요.
언제까지도 어른이 될수없는 애XX.
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아우우스 2018-07-12 (목) 08:41
사실... 우리야 캄란전투에서 소환된 영령이 아닌 실체를 가진 사기꾼 서번트인걸 알지. 키리츠구가 보면 영령의 전성기에 소환된다. 소한된건 15살  어린애(현대기준) 15살이 전성기다? 자기가 왕인걸 아는데? 대체 언제부터 왕인거야? 설마... 순으로 한 10살때부터 왕이된줄 아는거 아닐까요.자기도 소년병 시절이 있으니까 감정이입도 더 잘될테고요.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 12:54
그렇게 따지면 15살이란 것도 독자 시점으로 아는 겁니다.
즉, 키리츠구는 세이버 나이를 모르고 그냥 얼굴 보고만 판단했다는 소리가 됩니다.
자기 아버지는 마술사고, 자기 첫 사랑은 흡혈귀 되고, 자기 스승 겸 양어머니는 몽마의 혼혈이고, 자기 마누라는 8살 호문클루스고, 자기 장인어른은 200살이고, 자기 딸은 인간과 호문클루스의 혼혈인 합법로리에, 자기는 20대부터 40대 뺨치는 노안이고, 지금까지 마술사 세계에 몸 담그며 마술사에 대해 질리도록 잘 알고 있으면서, 얼굴이 동안이라고 소녀라 지레짐작 했다는 소리가.......
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노히트런 2018-07-12 (목) 09:44
로리콘 칼리번 오노레...
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 12:58
뭐, 저는 창밥보다 청밥이 더 좋으므로 칼리번에게 박수를 보내줍니다.
그리고 일반인이라면 세이버 얼굴만 보고 어린애 취급해도 인정 할 수 있습니다.

문제는 마술사 세계에 살아왔고, 자기 마누라는 8살 불법 누님이면서 세이버를 얼굴만 보고 소녀 취급하다니.....
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kirook 2018-07-12 (목) 10:03
정신병자가 정확한 기준으로 뭘 판단할리가 없죠.
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아스펠 2018-07-12 (목) 12:35
그러고보니 그렇네....? 키리츠구가 세이버랑 말을 안 섞으려 한 것도 자기 자신이 소년병이라 뭐라 하기도 그래서였을 가능성이....
뭐, 소년병이랑 나라 다스리는 거랑은 무게감이 다르긴 하죠. 그 부분은 분명 그 시대 놈들이 잘못한 거긴 한데.....그렇다 한들 남들이 내팽개친 거 어떻게든 수습한 애에게 모질게 구는 건 이상하죠. 오히려 더 잘해줘야지!
.........그리고 여자라는 걸 숨긴 아서왕 전설에서도 소년 시절에 칼리번 뽑고 왕 된 건 그대로인데....?
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 12:57
세이버가 소녀라서 그랬다, 이 말은 참 미묘하기 그지 없죠.
성별을 중점으로 본거면 남녀차별이 되고, 미성년 부분에 집중하면 마술사 세계에서 살아온 놈이 얼굴만 보고 나이를 지레짐작 했다는 소리니(...)
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아스펠 2018-07-12 (목) 13:37
아마 성차별 쪽일 것 같긴 합니다만.....(스승도 여자고 조수도 여자인데 세이버에게만 차별하는 인성)
똑같이 여싸안을 시전했는데 까이는 아버지와 히로인을 공략하는 아들을 보면 역시 주인공 보정은 있는 게 틀림없습니다.
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검무령theSidron 2018-07-12 (목) 14:46
에에... 세이버 향년이 35세였군요...(시로의 나이를 힐끗 바라본다

....................................................................................................................................범죄다
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잠살고 2018-07-12 (목) 16:01
확실히 범죄죠. 20살 가까이 차이라니 완전 도둑이죠.(아이리스필의 나이를 본다.) 그야말로 그 마스터에 그 서번트군요!
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검무령theSidron 2018-07-12 (목) 16:39
이건 마치 아버지의 인과를 아들이 갚는 모양세네요... 일본은 연좌죄가 아직도 있던가? (노망
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막장사 2018-07-12 (목) 16:52
심지어 자의는 아니지만 시로 인생을 조져놓은 원인중 한사람입니다

4차때건 5차때건간에...
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검무령theSidron 2018-07-12 (목) 17:18
4차: ???: 에쿠스~카리바!!!!!!! 결과: 이유도 모른체 일순간에 가족이 눈앞에서 주살당하고 지상에 열린 지옥문도에서 고통받는 피해자들의 원망과 탄식에 정신을 말그대로 강간당하면서 심각한 PTSD/생존자의 죄악감을(를) 앓음
5차: ???: 당신이 내 검집이었군요 시로.... 결과: 인생 코꿰였.... 하이고 아르토리아씨! 이제 갓 미성년 넘은 청소년 인생 저당 잡으시니 좋으시덥디까?

위의 예시는 차 때고 포 때고 머릿둥이랑 몽뚱이를 때 놓은 걸 웃자고 개드립을 친겁니다... 근데 거짓말은 안했어요!!!!!
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Kiritsgu 2018-07-12 (목) 17:03
아르토리아를 좋아하셔서 까이는걸 참을 수 없으신분이 키리츠구의 상황을 이해하고 그 캐릭터를 좋아하는 사람의 생각은 안하고 글을 쓰시는군요?
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 18:42
어느 저도 희화화하긴 했지만, 키리츠구가 세이버랑 대화를 단절한건 누가 뭐래도 잘못입니다.
선택지가 없었던 것도 아니고, 감정적인 이유가 납득이 되는 것도 아니고, 그게 성배 전쟁에서 좋은 결과를 내는 것도 아닙니다.

정말로 감정을 참을 수 없었으면 처음부터 끝까지 세이버와 얼굴 안 마주치면 될 텐데 아이리스필을 끼고 대화를 하고, 세이버한테 과시하듯이 외도적인 방식을 사용하며 마치 반발을 유도하는 듯한 행동을 하죠.

이 글의 기본 목적은 그냥 두 사람의 나이 차이를 두고 희화화해서 즐기는게 우선이고, 누군가를 깔 의도가 있다고 한다면, 키리츠구를 통해 우로부치를 돌려 까는 의도가 좀 있긴 하겠지만, 달리 말하면 우로부치가 쓴 키리츠구는 비판할 점이 있다는 소리도 됩니다. 

그 캐릭터의 팬이 있다는 이유로 그 캐릭터 정당한 비판도 하면 안 되나요? 아니면, 정당한 비판이 아니라고 생각되는 부분이 있다면 그 점을 지적하세요. 시비조로 그러지 마시고요.
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Kiritsgu 2018-07-12 (목) 19:01
제가 말하고 싶은건 키리츠구의 행동이 이성적이었다는건 아니지만 그 상황에 처하면 결국 비슷한 결말로 갔을거라는거에요. 세이버와 대화 하면서 성배전쟁을 진행 했으면 뭐가 달라졌을까요? 정당한 비판을 하고 싶다고 쓰셨는데 욕설을 쓰셔놓고... 흠...댓글들도 그냥 비난뿐이고
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닭불갈비 2018-07-12 (목) 19:11
비슷한 결말로 갔을 거란 근거부터가 없지 않습니까.
반대로 서번트와 커뮤니케이션을 소홀히 하는게 얼마나 위험한 도박인지는 예시로 들 사례가 여럿 나왔습니다.

팬심 떠나서, 대화는 일방적으로 단절하고서, 서번트 면전에서 사상이나 입장을 조롱하는 마스터는 
본편과 같은 전개는 커녕, 서번트한테 살해당할 가능성이 더 높습니다.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 19:24
당장 세이버가 키리츠구의 외도 행위를 보고 성배전쟁에 탈락하는 한이 있더라도 이놈은 죽여야 한다고 생각하는 장면이 있습니다. 결과적으로 어떻게 넘어갔지만, 무시 행위를 할 거면 아예 얼굴을 비추지 말던가, 자기보다 100배는 강한 영령을 상대로 얼굴 비추면서 무시 행위를 한다는건 목숨을 내놓는다는 소리 밖에 안 됩니다.

아니, 세이버가 키리츠구를 죽이려는 생각까지 안 먹어도 보이콧 할 마음만 먹었어도 Zero는 같은 결말 못 맺었어요.
보이콧 마음 먹은 세이버는 명령 하나에 령주 하나를 소모할테고, 령주가 바닥난 키리츠구는 이번에는 반대로 무시당하겠죠.
그렇게 되면 세이버가 성배를 파괴 할 일은 없을 테니 후유키시는 오염된 성배로 모조리 쓸려나가고요.
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Kiritsgu 2018-07-12 (목) 19:33
어..? 탈락하더라도 이자식은 죽여야한다고 생각한 장면이 있다구요? 오래전에 읽어서 가물가물하긴한데 랜서 마스터 죽이고 화내다가 결국엔 아 이 사람은 나보다도 성배가 필요한 인간이구나 하고 수긍하는 장면은 기억이 나는데.. 거기다 세이버가 그렇게 마음을 먹었으면 죽었을거다 라는데 그것도 결국 근거 없는거 아닙니까? 안그랬으니까. 마지막 성배 파괴도 그럼 그 상황에서 세이버 이 성배는 오염된거니 너의 성검으로 정화해라 라는 령주를 썼어야 했나요? 키리츠구의 의도대로 결국 승리조는 키리츠구 조였고 마지막 파괴도 어쩔 수 없었는데요.
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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 21:14
네, 디어뮈드의 자결 직후에 세이버가 키리츠구를 죽이려고 결심하는 장면 나옵니다.
결과적으로 키리츠구의 이상을 듣고 그 마음을 접긴 하지만 일촉즉발의 상황까지 갔다는건 변함 없습니다. 키리츠구한테 미래시가 있어서 이 상황까지 전부 예측한게 아니고서야 해서는 안 될 행동이었죠.

근거가 없다?
단순하게 생각해서 세이버가 강합니까? 키리츠구가 강합니까?
세이버가 반발하기로 결심하면 키리츠구는 고작 3획 밖에 없는 령주를 써야 합니다. 당장 령주가 없어서 서번트 통제 방법이 없어 망한게 1차 성배전쟁이고, 작중 서번트와의 관계 때문에 파탄 난 팀도 여럿 있습니다.

그리고 소통이 되면 성배 파괴에 왜 령주를 씁니까?
소통이 되면 세이버에게 성배의 오염을 알려주고, 성배가 잘못 됐기에 소원을 이룰 수 없다고 알려주면 끝입니다.
세이버라면 충분히 납득하고 성배를 부수는데 동참할겁니다. 령주는 쓸 필요도 없지요. 시로처럼 마력이 부족해서 백업이 필요하면 모를까.
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용장 2018-07-12 (목) 21:16
베어버릴 수 밖에 없다, 라고 그렇게 체념에도 가까운 고요한 결의를, 세이버는 이미 품고 있었다.

이 주인(마스터)에게는, 이미 검을 향할 수 밖에 도리가 없다. 설사 령주에 가로막혀 끝나게 되더라도, 이 단절은 명확한 적의로서 모습을 갖출 수 밖에 없다. 그것은 성배전쟁에 있어서 그녀의 진영의 파탄을 결정하는 일이 되겠지. 그러나 어차피 에미야 키리츠구와 함께 나아가는 한, 그녀가 진정으로 바라는 성배에 다다르리라고는 도저히 생각할 수 없다.


네 케이네스일 터지고 아이리끼고 말하기 직전에 세이버는 키리츠구를 죽여야만 한다고 생각했습니다
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Kasel 2018-07-12 (목) 19:31
이 글은 작중에 키리츠구가 '작중'에서 한 행동에 '근거'해서 '키리츠구'를 향해서 얘기하고 있습니다.
님께선 '작중'에 나오지 않은 상황을 '가정'하고 '다른 회원들'을 향해서 '댓글들도 그냥 비난 뿐'이라고 싸잡아 시비를 걸고 계시군요.

애캐가 까이는 '작중'에서 한 행동으로 까이는 상황이 부당하다면 '작중'에 나오는 '근거'를 가지고 반박하세요.
근거가 있던 없던 간에 '내 애캐가 까였으니 난 기분이 나쁘다'고 표출하지 마시고요.

덤으로 서번트와 소통단절이 어떤 파국을 보여주는지는 케이네스&랜서, 토키오미&아처 페어가 보여줬고
다른 작품까지 끌어들이자면 아포크리파의 고르드&흑의 세이버, 로셰&흑의 캐스터가 보여줬습니다.
멀리 갈 것도 없이 키리츠구와 세이버도 이쪽에 속하고요.

애초에 령주라는 시스템이 왜 생겼는지 생각해보자면 Zero에서 키리츠구가 보여준 행동은 실책이 맞습니다.
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Kiritsgu 2018-07-12 (목) 19:41
그런 새이버의 반발을 막기위해서 아이리라는 예비 마스터를 붙여준거 아니었나요. 아이리가 설득해서 누그러진것도 분명 있었고 아니 그리고 시비라니 저분이 쓰는건 정당한 비판이고 제가 말하는건 시비입니까? 말투 한번..
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저녁빛노을 2018-07-12 (목) 20:38

네 시비 맞습니다

거꾸로말해요님이 한것과 상관없이 "댓글들도 그냥 비난뿐이고" 이게 다른 분들의 댓글을 전부 비난하는거아닌가요?

다른 분들은 설정과 작중에 적혀있던 표현과 사실을 가지고 와서 자신의 의견을 이야기 하고 있는데
가정을 가지고 와서 말하시면서 위에 글을 적으시면 그야 기분이 나쁘지요

그보다 어디를 보면 댓글들이 전부 비난인가요? 오히려 비난이 아닌 글이 많은데요?

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좀스로드 2018-07-12 (목) 20:48
아이리를 세이버의 반발을 막기위해서 붙혀줬다고요? 그건 또 어디서 나온 이야기죠....
키리츠쿠가 자신이 마스터인걸 숨기고 뒷공작을 벌이려고 미끼삼은게 어쩌다보니 그렇게 이어졌을 뿐입니다만....
키리츠구에게 그런 배려(.....)의 정신이 있었으면 저꼴이 날리가 없겠죠.
작중에서 언급되거나 실제로 행동한 사실은 비판이 맞지만 언급되지도 안거나 결과가 그랬으니 의도가 그랬을것이다라고
추측해서 반박하는건 시비까지는 아니라고해도 정당한 비판이라곤 볼수 없겠죠.
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Kiritsgu 2018-07-12 (목) 20:49
제가 쓴게 시비라면 이 글 처음 시작부터가 그 캐릭터를 좋아하는 사람들에겐 시비 아닌가요? 언제부터 개자식이 욕설이 아니게 된거죠? 그리고 저 위에 글쓴이가 쓴 답글에서
그리고 그 정신과 마음에 병이 든 환자 때문에 세이버만 호구버라는 치욕적인 타이틀을(...) 이라고 적어놓으신거 호구버라고 부르는건 소설을 읽고 세이버가 한 '작중'에서 한 행동을 보고 사람들이 얘기한거죠 키리츠구가 언제 그렇게 행동하라고 했나요? 아니면 호구버라고 불렀나요? 
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좀스로드 2018-07-12 (목) 20:56
그렇게 생각하시면 해당 케릭터를 좋아하는 사람도 있으니 거북하다고 하시고 그점이 잘못되었다고 하시면 되지
멀쩡히 작중에 있는 사실을 근거로 서술한 내용을 있지도 않은 사실을 근거로 비난하신게 잘했다는 이야기가 되진않습니다.
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저녁빛노을 2018-07-12 (목) 21:02

아... 죄송합니다 답글은 여기에 쓰겠습니다만 제가 한말은 그저 Kiritsgu 님이
"제가 말하는건 시비입니까?" 라고 글을쓰셨길래 적었습니다. 그게 시비인지 아닌지 모르시는거 같아서 시비라고 알려드린겁니다

미리 적었습니다만 거꾸로말해요님이 한것과 상관이 없다고 적었습니다
추가로 "말투 한번..." 이 부분도 다른사람들이 보면 시비를 걸기위해 적었다고 생각할수 있습니다
"말투를 조심해주세요" 라고 표현하는게 시비가 아니라 의견 표출입니다

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거꾸로말해요 2018-07-12 (목) 21:18
그 캐릭터 좋아하는 사람 생각도 안 하고 글 쓴다는 댓글은 충분히 시비조라고 생각합니다만?

기본적으로 이 글의 목적이 세이버와 키리츠구의 나이차와 작중 상황에 빗댄 희화화긴 하지만, 소통을 단절한 키리츠구의 행동과 키리츠구를 그렇게 밖에 쓸 수 없었던 우로부치의 비판도 담겨 있는건 사실입니다. 하지만 그것만 가지고 생각도 안 하고 글 쓴 건 아니죠. 그 비판을 생각 없이 한건 아니고, 적어도 근거가 있다고 생각해서 비판한겁니다. 적어도 저는 정당한 근거가 있다고 생각했고, 그 근거에 맞게 비판했다고 생각합니다.

제가 근거가 없는 비난을 했다면 생각 없이 글 쓴게 맞겠지만, 그게 아니라면 그런 말을 들을 이유가 없군요. 
팬이 있는 캐릭터를 비판하는 행동 자체가, 『그 캐릭터 팬을 배려 안 한 생각 없는 글』이 아니고서야 말이죠.
정말 뭔가 이야기를 하고 싶었으면 생각 없이 글을 쓴다고 시비조가 아니라, 본문에 어떤 부분이 문제가 있는지 포인트를 집어서 논쟁을 하셔야죠. 그랬으면 그게 옳든 틀리든 근거를 대며 논쟁을 했을겁니다.
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기계교도 2018-07-12 (목) 23:38
칼 12세:어린 소녀(웃음)
표트르 1세:그러게(웃음)

굳이 대북방전쟁이 아니라도 수많은 왕들이 어린 나이에 즉위해 국운을 걸고 전쟁을 지휘했는데, 키리츠구는... 정규교육을 받지못한 탓인가...
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마이오리 2018-07-12 (목) 23:44
전쟁 때문에 작은 규모의 마을 스스로 없애버린 적도 있고
왕은 인간의 마음을 모른다고 기사가 떠나기도 했던 세이버가 제로에서는...


제로가 세이버는 기사도에 집착하는 바보로,
키리츠구는 그냥 초딩으로 만들어놔서 저도 상당히 싫어합니다.
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t950 2018-07-13 (금) 01:34
페이트 제로는 옛날에는 그러려니하고 넘어갔었는데 다시 읽어보면 볼수록 거슬리는게 많더군요
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