전 1번으로 봅니다<div>이거에 관한 명확한 설정이 있는지는 저도 기억이 안나지만, 애초에 대성배 작동과 근원에 도달하는 매커니즘이 서번트의 혼 6개면 그 용량으로 만능기가 되는거고 혼 7개면 그 동력으로 근원으로 향하는 길을 뚫는 방식이라.....</div><div><br></div><div>즉, 앙그라마이뉴 탄생 자체가 오염된 성배가 만능기로서 작동하는건데 혼 7개 모아서 근원으로 가는 길을 열어버리면 앙그라마이뉴가 태어날 에너지원이 사라지지 않을지.....</div>

그런데 그렇다면 앙리말유를 강림시키려는 길가가 루트에 따라서는 그냥 세이버 죽여버리는데 그럼 못강림시키는게 아닌지?

.....SN에 길가메쉬가 세이버를 죽이는 루트가 있던가요?

아발밥 아닌상태로 싸우는 루트타면 시로 죽고 세이버도 끔살타는 루트 아닌가요?

세이버가 죽었다는 이야기는 없습니다. 그냥 시로 시점에서 순식간에 진흙에 당하고 끝이죠.<div>거기다 아발론 없으면 세이버 스펙이 최악이니 길가메쉬가 무난히 제압해서 진흙으로 수육시켰을겁니다</div><div>그리고 세이버는 생령 상태라 그냥 죽이면 어차피 성배의 혼은 못 채워서......</div>

아 맞다 HF 완성된거는 길가가 세이버 땜빵해서 그런거였죠

기억이 애매한데 [순수하게 힘으로 사용할때는 오염 여부는 상관없다]식으로 언급 나온 적이 있으니 어차피 소모된다에 동의.

애초에 HF 에서 앙그라마이뉴가 깨어난거 자체가 변칙이니까, 원래라면 고려할 필요 없겠죠.

SN과 UBW에서도 앙그라마이뉴는 깨어나려하고 그걸 저지하지 않나요? 당시 키레이나 길가가 특별한 조치를 했기 때문에 앙그라마이뉴가 태어나는 건지?&nbsp;

그저 오염된 채로 써먹으려고 했을 뿐. / 신지같은거에 핵을 우겨넣는 바람에 부풀어 올랐을 뿐.

해당되지 아니합니다 ~(-_- )~ ~( -_-)~

<div><span style="font-size: 13.3333px;">「……흥. 10년 전이다, 세이버. 한 발짝만 더 가면 성배를 손에 넣는 때, 이 몸은 너에게 저지당했지. 성배는 성검에 의해 양단되고, 넘쳐흘러 떨어진 것은 불꽃이 되어 거리를 깡그리 태웠다. 성배의 바로 아래에 있었던 이 몸은, 당연히 그 분류를 한 몸에 뒤집어 쓴 거지」「그 때 성배의 정체를 알았지. 진실로 하찮다. 하찮지만, 용도는 있지. 수많은 병기 중에서도 그것 정도로 살인에 특화된 것은 없을 거다. 그건 그 상태로 충분하다. 만능의 가마 따위로 만들 필요는 없지」「병기 성배가, 서번트를 가지고 만들어낸 것이 병기라고 하는 건가, 아쳐」「본디 우리들도 역시 병기잖나. 그건 그걸 끝까지 추구한 것에 지나지 않아. 성배라는 것은 지옥의 문. 한 번 열리면, 안에서는 56억이나 되는 저주가 넘쳐난다. 코토미네는 말 안 했었나? 성배의 이름은 “이 세상 모든 악( 앙그라?마이뉴 )”. 그 이름대로, 모든 인간을 먹어 치우는 종말의 진흙이라고」(중략) 「”이 세상 모든 악”이라는 게 뭔지는 모른다. 허나 마침 잘 됐잖나? 모든 인간에게 동등하게 떨어지는 죽음의 벌. 사람에게서 태어난, 사람만을 죽이는 끝없는 어둠. 본래 이 몸이 해야 할 일을 맡기기에는 어울리는 사냥개다」</span></div><div>------------</div><div><span style="font-size: 13.3333px;">…저 육괴가 고치를 깨고 성체가 되려고 하고 있는 건 안다. 준동은 고동으로 바뀌고, 쿨럭, 하고 토해내는 진흙의 양은 계속 늘고 있다. 못은 검게 완전히 탁해지고, 검은 진흙은 지면에 넘쳐 나오고 있다. 즉, 성장하고 있는 것이다. 저런 걸 이대로 놔 두면, 그야말로 억지력이 발동한다.</span></div><div><br></div><div><span style="font-size: 13.3333px;">------------</span></div><div><span style="font-size: 13.3333px;"><br></span></div><div>UBW 루트에서 나오는 서술입니다. 신지가 성배로 적합하지 않아 부풀어오른건 그냥 부풀어오른거고 여전히 그 상태로 진행하면 앙그라마이뉴는 나오는 걸로 보이는데요.&nbsp;</div>

나스식 말장난에 당하셨는데요.<div><br><div>성배의 이름이 헤븐즈 필 이라고 해서 헤븐즈 필 루트가 성배의 완성을 의미하는게 아닙니다.<div>애초에 금딱지가 일부러 불완전한 상태로 만들려고 했으니 더욱더 그러하고.</div></div></div><div><br></div><div>만약 전 루트 다 각성이면 에미야는 자기 계획도 접어놨어야죠. 어차피 깨어나게 되는거니까.</div><div>그리고 사쿠라도 전루트 공통으로 흑화해야 하고.</div>

&nbsp;말장난이 뭔지 모르겠는데. UBW루트에서 앙그라마이뉴가 깨어난다는 서술을 가져왔으니 HF가 아니면 앙그라마이뉴는 깨어나지 않는다는 서술이 있다면 그걸 가져와 주시기 바랍니다.&nbsp;<div><br></div><div><div><br></div><div>&nbsp;그리고 사쿠라가 흑화한건 HF 루트에서만 사쿠라가 소성배로 기능해서 죽은 서번트의 혼을 회수한 뒤에 시작한 뒤 일어난 사건입니다. 다른 루트에서는 사쿠라는 소성배로 기능하지도 않고 서번트가 죽으면 이리야한테 가니 흑화가 안되는 거겠죠. 성배의 앙그라마이뉴가 깨어나면 사쿠라는 무조건 흑화한다. 같은 서술이 있는 게 아닌 이상 상관없는 소리입니다.&nbsp;</div></div><div><br></div><div>&nbsp;에미야가 자기 계획을 접는다는 건 또 뭔지 모르겠고요.</div><div><br></div><div><br></div>

저건 깨어난다는 의미로 말한게 아니라 '알맹이의 이름'을 말한겁니다.<div>저걸 깨어났다는 의미로 전제하게 되면 4차에서 이미 앙그라 마이뉴는 깨어난게 됩니다. 고로 앞뒤가 맞지 않습니다.<br><div><span style="font-size: 10pt;">*억지력이 발동한다고 했지 앙그라마이뉴가 깨어난다고 한게 아닙니다. 무슨 말장난이냐고 하시겠지만 저런거 가지고 다른 논리를 쓰는게 나스입니다.</span></div><div><span style="font-size: 10pt;">*가령 맞다고 해도 저 사태는 길가메시가 추가로 손을 써서 일어난 것이므로 아인츠베른의 계획하고는 아무 상관이 없습니다.</span></div><div><br></div><div>그게 그 말입니다. 사쿠라가 스타트를 끊었기 때문에 '그 물체'를 본 조켄이 당황했고, 그게 각성의 증거이므로 둘의 각성을 떼어놓고 보는 전제 자체가 성립하지 않습니다.<br><div><br></div><div>에미야는 앙그라 마이뉴의 조짐(그 검은 다발?비스무리)을 보고서 자기 볼일(자살계획)을 접겠다고 선언했습니다.</div></div></div><div>전 루트 무조건 각성이라면 에미야는 애초에 자살계획을 시작하지도 말아야 합니다.</div>

<span style="font-family: gulim; font-size: 12px;">4차 성배전쟁에서 그냥 서번트가 죽어서 성배에 회수되었을 뿐인데 앙그라마이뉴가 깨어날 뻔 했고, FGO의 엑셀오더 이벤트의 4차 성배전쟁에서도 아이리스필이 우승할 경우 앙그라마이뉴가 깨어나 세상이 멸망하기 때문에 억지력이 발동하고,&nbsp; UBW에서도 앙그라마이뉴가 나온다는 서술이 있습니다. HF에서도 깨어나려 하고요.</span><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">&nbsp;</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">&nbsp;페스나 성배전쟁에서 앙그라마이뉴는 무조건 고려해야하는 걸로 보는 게 정황상 맞다고 보는데. 원래라면 고려할 필요가 없다고 댓글달아놓고서는 각성이니 이름이니 이런 소리하지말고. 그냥 서술을 가져오기 바랍니다. 4차의 앙그라마이뉴는 태어나기 전에 엑칼로 깨부쉈는데 뭐가 앞뒤가 맞지 않는다는건지.&nbsp;</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">-------------------------</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><span style="font-size: 13.3333px;">「그래. 키리츠구가 앙그라마이뉴라는 서번트를 어디까지 이해하고 있었는지는 모르겠어. 하지만 키리츠구는 성배 밖에 나오려 하고 있던 "검은 그림자"를 위험시하고, 성배를 파괴했지」「그건 옳아. 이전의 앙그라마이뉴는 어떻든, 성배에 의해 수육한 앙그라마이뉴는 진짜인걸. "이 세상 모든 악"으로서, 생명이 있는 한 인간들을 다 죽이는 마왕이 돼」「하지만, 그 앙그라마이뉴는 키리츠구의 영단으로 출산에는 이르지 못하고, 대성배 안에 남겨졌어.</span></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><div>-------------------------</div><div><br></div></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">&nbsp;4차가 끝난 시점에 앙그라마이뉴는 성배에 남겨졌고, 영혼 6개가 모이면 나오는 겁니다. 출산하든 깨어나든 표현이 뭐든간에요.</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">그래서 제가 본문에 앙그라마이뉴를 잉태한 5차의 성배로 어떻게 근원에 이르는 지 물은겁니다.&nbsp;</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">그리고 에미야하고 자살계획이 뭡니까? 에미야는 누군데요 키리츠쿠? 시로? 키리츠쿠는 앙그라마이뉴 접한 뒤 성배 파괴하려 했고 시로는 모든 루트에서 최후반전까지 성배가 오염되었는 지도 몰랐습니다.&nbsp;</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">&nbsp;자꾸 애매하게 말하고 그게 근거라고 하는데.&nbsp;</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">"그리고 사쿠라가 흑화한건 HF 루트에서만 사쿠라가 소성배로 기능해서 죽은 서번트의 혼을 회수한 뒤에 시작한 뒤 일어난 사건입니다. 다른 루트에서는 사쿠라는 소성배로 기능하지도 않고 서번트가 죽으면 이리야한테 가니 흑화가 안되는 거겠죠. 성배의 앙그라마이뉴가 깨어나면 사쿠라는 무조건 흑화한다. 같은 서술이 있는 게 아닌 이상 상관없는 소리입니다. "</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">이런 말에 대해</div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;">"<span style="font-size: 13.3333px;">그게 그 말입니다. 사쿠라가 스타트를 끊었기 때문에 '그 물체'를 본 조켄이 당황했고, 그게 각성의 증거이므로 둘의 각성을 떼어놓고 보는 전제 자체가 성립하지 않습니다."</span></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><br></div><div style="font-family: gulim; font-size: 12px;"><font face="gulim">이게 대체 뭔소립니까? 중언부언하는 건 님 주장을 증명하는 것도 제 말을 반박하는 것도 아닙니다. 각성이니 뭐니 님 머리안에서 정의된 용어를 다른 사람이 이해할꺼라고 쓰지 마세요.&nbsp;</font></div><div><font face="gulim"><br></font></div>

성배 오염된거 몰랐을걸요? 안다고 해도 오염된 시점에서 원숭이 손 같은 물건이 된지라 페스나 본편에선 캐새댁 말고는 원 목적대로 쓸 수 있는 사람은 없다는 설정일 겁니다.

&nbsp;원작에서는 어떤 시점에서 어디까지 알고서 말하는 지 구체적으로 기억나지 않는데, 이번 스프링송에서는 이리야가 사쿠라한테서 한 번 구출된 뒤 시로와 토오사카한테 성배는 3차 때 아인츠베른이 소환한 어벤저가 죽고 흡수되어 오염되었다고 친절하게 설명해줍니다.&nbsp;

조켄이나 아인츠베른은 노인성치매가 너무 악화되서 저러는거고

앙그라마이뉴는 본인의 의지와는 별개로 본인 몸에 새겨진 저주가 대성배에 남아있는거라 상시 소원수락 상태가 되서 다른 용도로 쓸수없게된거라 무리아닌지....

주장하시는 바를 제대로 이해 못하고 표현도 명확하게 고르지 못해서 혼란을 드린점 죄송합니다. 답플이 늦은것은 개인사로 정신이 없어서 그런것이니양해 부탁드립니다 ;0;

성배전쟁으로 근원을 여는 매커니즘은 성배안에 든 마력으로 여는게 아니라 앙그라마이뉴는 근원을 열든 말든 태어날겁니다. ㅇㅅㅇ.



근원을 여는 매커니즘은 근원에서나온 영령들이 근원으로 돌아가는 과정을 노려서 그 통로를 고정시켜 문을 여는건데. 여기서 근원에서 나오는 마력이라거나 영령들이 회수되서 성배안에 고이는 마력은 일종의 2차 부산물 같은거라...그리고 아시다시피 앙그라마이뉴는 이 2차 부산물을 토대로 무럭무럭 자라는 중.

근원을 여는 메커니즘이 그런 건 줄은 처음 알았는데 혹시 출처가 어딘가요?&nbsp;

게임이나 이번 극장판 작중에서도 언급이 되는 부분이고...타입문 백과에서도 성배전쟁항목에 적혀있습니다.

그리고 완성이라는건 7개분의 영령이 모이고  이리야에 외장옷인 헤븐즈 필까지 써서 대성배의 식을 작동하는것이고 그게 없는이상 무진장의 마력만 쓸수 있는거죠 그런데 무진장의 마력으로 내가 뭘 소망하기에는 앙그라마이뉴 때문에 안되고 캐스터는 마력만 있으면되니 캐스터 혼자 제대로 쓸수 있다고 하죠

제 질문에 완성이란 말 같은 건 없었고, 세 가문 모두가 성배로 근원에 도전하는 걸로 볼 때 하늘의 옷은 없어도 성배로 근원에는 도달할 수 있는 걸로 보입니다.&nbsp;

5차는 하늘의옷을 입은 이리야가 소성배이지만 다른때는 전부 물건이었으니까요 모든성배전쟁에서 소성배 확보는 주요 요소였습니다

이리야가 제대로된 루트로 사용하면 가능한거 아니였나요. 헤필에서도 드레스입고 성배 접속한다음 근원의 문 열었다 그대로 닫은거잖아요. 린이 근원열렸는데 뭐했냐고 청문회 열리고



그거 없이 그냥 소원에 쓸려고하면 오염된 마력이라 캐스터빼고 제대로 소원 실현될리가 없고요.

 이스칸달 길가는 그나마 가능성 있으려나요. 이스칸달은 소원이 수육하는것 뿐이고 정신이 살짝오염되도 아무튼 세계정복은 할거고

길가도 인류멸망은 시킬거니까.

제 질문은 꽤 명확하게 올렸다고 생각했는데 자꾸 다른 답이 달리네요.<div>소원을 이루느냐 마느냐 이런건 제 질문이 아닙니다.&nbsp;</div><div>오염된 성배로도 근원에 도달할 수 있는 걸로 보이는데 그 경우 앙그라마이뉴는 어떻게 되느냐는거죠.&nbsp;</div>