우물킬은 개인적 생각으론 제작사 문제죠 ㅇㅅㅇ&nbsp;<br />우물킬이 나올정도로 밀렸다는건 기본적으로 모든 레인이 작살났다는건대..



<div>실력차이가 많이 났다는거고&nbsp;<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">그러면 매치를 잘못한거고&nbsp;</span></div>

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">제작사의 매치기준의 문제인대 그걸 우물킬을 당한 쪽이 못한게 잘못된거다 라는건 좀 그렇죠 ㅇㅅㅇ</span></div>

실제로 그 분의 논리가 저랬습니다. 우물킬 당한게 불만이면 안당하도록 노력해라였어요.

노력하지 않아도 매치상으로 우물킬을 안당하게 해주는게 매치메이팅이라고 생각하는대..

<div>그러면 ELO의 의미가 없지 않나요?&nbsp;</div>

제 경우에는 워3 AOS를 주로 하니 그런 쪽으로는 모릅니다.

우물킬할 단계면 항복하는게 낫지 않나요?

<div><br /></div>

<div>아직 역전의 여지가 있는 상태면 우물킬한 쪽이 잘한 거겠죠. (힘든 상황에서 센스로 킬한거니까)</div>

도타2에 항복기능은 존재 하지 않습니다

도타2에는 항복기능이 없습니다.&nbsp;

롤에서도 우물킬 잘만 됩니다.

딜러진이 3코어부터는 적 탱커를 제외하고 잡을 수 있거든요. 안쪽 깊숙히 숨으면 못잡긴 하지만 격차가 많이 벌어지면 그마저도...

적어도 롤은 서렌시스템이라도 있죠.

<div>아군 싫다고 서렌 동의 안해주면.. 그건 어쩔 수 없다고 생각합니다.</div>

도타보다 우물레이저 데미지가 강합니다. 도타처럼 우물안까지 들어가서 킬내고 나올 수 있는 챔피언은 없죠.



우물바깥에서 원거리 데미지나 끌어와서 바깥에서 우물킬 내는 거지 우물안으로 깊숙히 들어가서 상대 영웅 스킬 맞아가면서 잡고 건 아니니까요.

기본적으로는 뭔가 때려부수고 이긴다 라는 게 목표인 게임인데..

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">도타2가 워낙에 밸런스도 그렇고 챔피언 스킬도 그렇고.. 극단의 끝을 달리는 게임인지라</span></div>

<div>그 플레이어들의 인성도 극단적일 수밖에 없겠지요..?&nbsp;<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">물론 모든 도타2 플레이어들이 그렇다는 건 아닙니다만..</span></div>

<div>인성을 깊이로 따질 수 있다고 쳤을 때, 바닥의 최대깊이로 따진다면야.. 다른 AOS보다 월등히 깊을 듯 합니다.</div>

<div>그러니 치사하고 아니꼬운 방법으로 이겨놓고 능욕을 하면서 정복욕을 해소하는 사람들도 있는 거라고 생각합니다.</div>

<div>굳이 비교한다면 외국의 FPS게이머들이 자주 하는 Teabagging 정도의 능욕 같은 걸까요.</div>

게임이 극단적이면 인성도 극단적이라는 소리는 처음 듣네요

<div>바닥의 최대 깊이를따지자면 적어도 한국에서는 모욕죄와 명예훼손 신기록을 수립하게 해준 롤이 차지하지 않을까 싶습니다</div>

<p>롤과 도타는 애초에 비교대상이 되지 않는 것이.. 롤이 워낙에 세계적으로 가장 잘나가는 갓-겜 인지라 인성 좋고 나쁘고 따질 만한 대상이 못 됩니다.. "인터넷 되는 지역의 젊은이들의 대부분"이라는&nbsp;것과 별 다를 바 없는 집단이라서 말이죠.<br />그리고 게임이 극단적이면 인성도 극단적이라는 이야기는 말하자면 할 수 있는&nbsp;짓들의 치사함의 정도가 극단적으로 치솟는단 뜻입니다. <br />제아무리 말을 이쁘게 하고 전략이라고 둘러대더라도 치사한 짓은 치사한 짓이고, 능욕은 능욕이니까요..;</p>

이야 다른 게임은 인성을 따지고 롤은 갓-겜(웃음)이니까 인성을 따질 만한 대상이 못된다구요? 참 좋은 말씀 듣고갑니다



<div>그리고 세계적으로 가장 잘나가고 "인터넷 되는 지역의 젊은이들의 대부분"인 갓-겜요?</div>

<div>정말 재치넘치는 말씀에 무릎을 탁 치고 갑니다<br />

<div><img src="/cheditor5/icons/em/em59.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div></div>

비아냥 수준하고는; 애초에 0이 최소 댓 개는 더 붙는 수의 사람들이 하는 게임인데요; 그걸 비교대상이 된다고 생각하는 건 뭐라 안하겠습니다만, 비아냥거리는 태도는 고치심이 좋겠네요

[http://www.typemoon.net/skin/board/mw.basic/mw.emoticon/em1.gif]

아예 한국 온라인 게임 유저들의 인성이 극단적이라고 하시죠.

사실 한국 온라인 게임 유저들의 인성이 극단적인 것은 맞는 얘기입니다.<br />미국 서버든 동남아 서버든 유럽서버든 호주서버든, 심지어 듣도보도못한 러시아 아래 붙은 -스탄 국가들의 서버를 가도<br />무슨 짓을 하더라도 우리나라 사람들처럼 즉각적이고 극단적인 욕설과 패드립이 난무하는 곳은 없습니다.

우물킬이 나올정도로 밀렸다는건 그냥 진거죠...<img src="/cheditor5/icons/em/em6.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />

<div>압도적인 힘으로!!! 적을 밀어서 부수는게 aos인데</div>

솔직히 좀 험하게 말하면 개소리라고 생각합니다...<br />그런 놈들은 자기가 똑같은 짓 당하면 온갖 쌍욕을 할 인종이에요.<br />어떤 방법으로든 잡는 게 잘못됐다. 고는 안합니다. 차이가 그렇게까지 크지 않은 상황에선 그것도 전법이 될 수 있으니까요.<br />다만 양학하는 느낌으로 압도적인 전력차가 있는 상황에서 아무것도 못하게 나오자마자 죽이는 걸 반복하는 건 잘못됐다고 봅니다.<br />

기본적으로 제가 곰발바닥인지라 부정적입니다

이기고 있어도 가능하면 장난 안치고 빨리 타워 깨서 게임을 끝내려는 스타일이구요

학살당하지 않기 위한 노오오오오력이 부족했다는 논지는 잘 들었습니다만 그 분 취업하실때는 부디 노오오오오력이 부족하지 않았길 빌어드릴 수밖에 없네요

왠만한 AOS 게임은 다 해본 제가 도타2 얼마 하지도 않고 접은 이유가 바로 이 우물킬이었죠.

<div><br /></div>

<div>우물킬해대면서 낄낄대는 꼴을 몇 번 당하고 나니까 정나미가 떨어져서 아예 하기가 싫어지더군요.</div>

<div><br /></div>

<div>이럴거면 유저 수 없다고 징징거리지나 말던가. 아니면 롤처럼 항복 시스템을 만들라고 하기라도 하던가.</div>

저도 우물킬은 안좋아합니다. 질때도 질때지만 이길때 빨리 게임 끝내지 질질 끌며 우물킬하는 건 도대체 왜인지? &nbsp;게임 끝내고 다른일 해야 하는데 우물킬하며 게임 안끝내는 종자보면 저걸 팀킬해버리고 나혼자 건물 부수고 게임 끝내고 싶은 마음이 무럭무럭 듭니다. 왜 지들 가학심을 충족시키기 위해 남의 시간을 빼앗는지 모르겠어요.

저는 도타2하는데 우물킬에 대해서 다들 부정적이군요. 저는 하기도 하고 당하면서도 포기하지 않습니다. 뭐, 물론 당하고 상대방이 낄낄거리면 기분 나쁘기야 하겠지만요. 저는&nbsp;<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">롤을 해보지 않은채 도타부터 시작해가지고 거기에대해서 크게 신경쓰지도 않습니다. 그나저나 롤에 항복시스템이 있다니 뭔가 롤이 확실히 도타보다 캐쥬얼하기는 하네요. 저는 저분 말씀이 맞다고는 못하겠지만, 우물킬 자체가 나쁘다고는 생각치 않습니다.</span>

도타2 제작진들이 항복 시스템을 매우 싫어하고



<div>양 팀이 팽팽할때에도 스킬을 잘 쓰면 우물로 들어가서 역전하거나 우위를 점하는 행동이 가능한게 도타인데 시스템적으로 우물킬을 막을 거 같진 않네요</div>

<div>사람의 인성에 걸린 문제라고 생각합니다</div>

최근 패치들어서는 도타도 우물킬을 최대한 막아보기 위해 와드 설치구역도 제한 두고 언덕도 만들었다 들었습니다

일단 진성 도타게이 (..) 로서 말하자면, 우물킬 자체는 곱게 보지 않으나, 그걸 굳이 시스템적으로 막을 이유는 없다고 봅니다. 저 개인적으로는 게임에서 리폿 먹일 정도로 입턴 적들을 능욕 용도로 쓰긴 합니다만, 매번 그러는 것도 아니고. 물론 그걸 악의적으로 하는 유저들은 인성 좀 의심해봐야 겠지만, &nbsp;정말 아-주 극단적으로 말린게 아닌 이상 그게 크게 나지 않으며, 그 짓을 하다가 역관광 당할 일도 많고 (..) Pleiades 님 말대로, 사람 인성에 걸린 문제지, 시스템 점 결함까지는 아닌거 같습니다 (다만 어느정도 불만을 감지하긴 해서 그런지, 점점 우물 킬을 힘들게 만들고 있긴합니다.)

<div><br /></div>

<div>다만 도타2 유럽서버 위주로 하는 제가 봐도 한국 서버 유저들 인성은 가끔 의심이 좀 많이 (...) 갑니다. &nbsp; 뭐, 굳이 말하자면 도타 뿐만이 아니라 롤도 그랬지만 (...) &nbsp;[롤/도타 &nbsp;북미 및 유럽서버 플레이 경험 많음].</div>

우물킬로는 어떠한 제제도 없고 게임의 룰을 어긴것도 아니며

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">우물킬 하려다 역전 당하는 경우도 있죠</span></div>

<div>정말 문제가 있다고 생각하면 제작사가 막겠지만</div>

<div>기나긴 도타의 역사동안&nbsp;<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">우물킬은 현재까지 존재해왔으니까요</span></div>

<div>저는 개인적으로 전혀 문제 없다고 생각합니다<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"></span></div>

<div><br /></div>

<div>정 싫으면 나가면 됩니다 5명 다 나가면 게임은 자동으로 종료되는 시스템이죠</div>

<div>처음 나간 사람은 어밴던 걸린다는건 있지만요</div>

결국 도2는 승자의 재미를 우선시하게 생기는 차이라고 보고 있습니다.



서렌더의 경우 부작용도 있는 만큼 어느정도 납득한다지만. 배우는 초보의 입장에서는 사실 매우 불쾌한 경험이 될 수 밖에 없습니다.

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">롤과 도타는 이것에 대해서 입장이 꽤 다릅니다.</span></div>

<div><br /></div>

<div>도타는 승리한 유저의 게임 내적 보상을 강조하고</div>

<div>반대로 롤은 패배자 대한 배려를 주죠. 예를 들어 서렌과 강력한 우물의 수호 기능.</div>

<div><br /></div>

<div>우물킬을 막고 서렌을 장려할 경우 승리한 유저들은 허탈감을 느끼겠죠. 아 이제 겨우 재미 좀 보자 했더니 서렌이네.</div>

<div>반대로 우물킬을 당하는 입장에선 아 이미 진 게임 후딱 끝내고 새로운 겜하고 싶은데 나가자니 탈주고, 이길 가망성은 0%.&nbsp;</div>

<div><br /></div>

<div>둘다 해본 입장에서는 후자에게 손을 들어주는게 맞다고 봅니다.</div>

<div>게임은 최소한의 재미를 보장해야 한다고 생각하니까요.</div>

<div>뭐, 다른 의견도 있겠지만 뭐가 옳은 게임 운영 방식인지는 롤과 도타, 어떤 게임이 빠르게 망하냐에 달렸겠죠.</div>

<div><br /></div>

<div>aos는 알다시피 한번 정점을 찍고나면 신규유입이 &nbsp;극도로 적은 게임 중 하나니까요. 결국 손가락으로 흘러내리는 유저들 잘 막는 쪽이 이긴다는 건데</div>

<div>빠르면 5년 늦으면 10년 정도 기다리면 답이 나올겁니다.</div>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

저도 도타 유저지만 전 우물킬 할때랑 우물킬 당할때 상대방과 동귀어진하는걸 가장 좋아하는지라.. 그리고 롤같은 서렌시스템은 승리팀은 허무하기도 하니까요 음 승전 후 아드레날린 방출하는 느낌이라고 해야하나

옛날 파오캐가 생각나네요 거기서도 적이 잘크면 본진에서 집사당하죠 대신 워크는 그냥 나가버린다는거..