결국 우로부치의 페제로는 페스나의 과거와 흡사한 평행세계라고 결론 내릴수 밖에요.

페스나와 페제로가 평행세계인건 공식 아닌가요?

공식맞

페제로는 공식이지만 페스나와 같은 세계는 아닙니다! 어렵지 않네요 'ㅅ'

평행세계라서 결과론적인 부분만 비슷하고 진행이 틀리다는게 공식 입장입니다.(제로팬이랑 스테이팬이라 혈투를 벌이는 통에 낸 결론이겠지만.)그래서 스테이 이후 시간대인 엘멜로이 2세 교수의 사건부를 보면 이곳에서 과거 어떤 싸움이었는가를 보여주는데 정말 다릅니다

엘멜로이 사건부에서는 SN에서 언급된 그 전설의 세이버무쌍!이 간접적으로라도 제시되나요?

참전자부터 달랐던 걸로 파악됩니다.

4번의 경우는 사사키 코지로가 진명 밝혔을 때 세이버도 밝힐려고 했습니다. 코지로가 배려해서 말 안해도 된다해서 말았지만요.<br />

전 이제 상관없으니, 그놈의 엑칼 점프 피하기랑, 라이더 마력 뻥뻥이랑, 초음속 영체 비행이랑, 에누마 엘리쉬 마력소모제로, 이 사대밸붕 좀 어떻게 해줬으면....

한손발언도요

그래도 4는 코지로 한테 하려다 막혔어요.

코지로가 대뜸 진명을 밝혔을땐 세이버도 진명을 밝히려 했던걸로 기억합니다. 코지로가 안해도 된다고 말려서 안했지만.

<div>5차의 세이버는 기본적으로 적이면 그냥 베어버리지만 상대가 먼저 법도를 지키면 '...그래도 기사왕으로서 무시할 수는 없지.'정도로 생각하는듯?</div>

최소한의 예의와 한계선은 지키죠.&nbsp;

<div><br /></div>

<div>당장 시롱이 때문에 마력이 부족한 상황이라도 후유키시에 널리고 널린 인간 대충 집어먹으면&nbsp;</div>

<div>바로 회복할 수 있고, 아예 사이코살인마 신부&amp;금삐까처럼 지하에 마력&nbsp;<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">도시락을 만든다면&nbsp;</span></div>

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">엑칼 따위는&nbsp;</span><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">매일 난사할 수 있겠지만....</span></div>

<div>차라리 리타이어하고 말지, 그런 미친 짓거리를 시켰다간 바로 마스터 모가지 날아갈 준비를 해야...<img src="/cheditor5/icons/em/em6.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>

저의 프롬뇌.....(응?)을 가동해서 보자면, 페제로의 세이버와 5차 세이버는 거의 같은 캐릭터에 대한 해석의 차이로 인해서 표면적으로는 비슷하지만 본질적인 부분에 차이가 벌어졌다고 할 수 있겠습니다. <br /><br />그런데... 가만, 세이버의 설정을 보죠. 죽기 직전 언덕에서 끝없는 꿈을 꾸며 성배를 찾아 시공을 초월한 초시공 신데렐라입니다. <br /><br />어떤 의미로는 절묘하게 4차와 5차가 세이버 개인의 입장에서도 먼저와 나중으로 불려갔지만... 팬드래건 시절, 그리고 4차시절, 5차시절 사이에 어느정도 이벤트적인 간극이 있더라도 문제가 없는 설정이니 그 차이는 마음에 있는 미혹의 차이 정도로 일축 할 수 있다고 보긴 합니다.<br />

팬드래건 시절과 4차는 그런데 4차와 5차 사이는 세이버 입장에서는 그냥 4차 끝나고 소멸하자마자 5차에 소환된거나 마찬가지 아닌가요??

어... 그렇다, 라고 확정한 부분이 있던가요? 그리고 그렇다고 치면 오히려 브리튼과 5차가 비슷하고 4차가 너무 튀네요.<br />

4차와5차는 세이버입장에서는 죽기 바로직전에 선불로 성배를 원해서 세계와 계약해서 소환된거기 때문에 따로 설정이 안나와도 당연히 4차 끝나자마자 소환된것일수 밖에 없습니다.

그게 성배전쟁뿐만이 아니라, 성배를 구할 수 있다면 어디든지 갈 수 있으니까요. 거기다 시공을 초월한 이상, 4차와 5차의 소환이 순서가 같을 필요도, 연속적일 필요도 없다고 알고 있습니다. 5차에 먼저 가고 4차를 가도 문제는 없고, 4차와 5차 사이에 다른 성배를 구하러 갈 수도 있다는 겁니다.<br />

세이버가 어떤 성배전쟁을 뛰어도 세이버 본인에게는 캄린의 언덕 위에서의 몇분에서 몇십분에 불과합니다. 순식간에 스처가는 환상에 가깝죠. 그걸로 성격이 바뀌긴 힘들어요.

ALRU님 / 근데 그거랑 4차의 경험으로 5차에서 성격이 바뀌었다 라는거랑은 무슨 상관이...

<div>그렇달까... 그렇게 되면 사실 성배전쟁의 경험은 순간순간 주입받는 것에 비슷하기땜에 더더욱 성격이 바뀔리가....&nbsp;</div>

문제는 브리튼이랑 5차는 비슷한데 4차가 괴리감을 불러오죠.

페스나 세계관의 4차가 어땠는지 알 수 있는 기록은 페스나뿐인걸까요

엘멜로이 사건부는 동일 세계인걸로 압니다.

아니, 많은 사람들이 페제로 때문에 세이버가 호구가 됬다고 하는데... 4차에서 세이버가 확실히 기사도를 수호하는 왕적인 모습을 보여주지만 그 모습이 호구스럽지 않아요.<br />다만, 전개적으로 세이버가 고전하고 고민하는 모습을 보이기 때문에 먼치킨 좋아하거나 고전이나 고민이 호구스럽다고 하는 사람들이 멋대로 호구라고 해대는 것이 참!!!!(아니, 자신의 왕도에 대해서 고민을 갖거나 아니면 기사도를 수호하는 왕답게 기사도의 예를 지키면서 싸우거나, 자신의 인생에 고민을 하는 것, 거기에 세이버의 기사도는 전장에서도 지켜야할 최저한의 선이 있다면서 그것을 지키면서 더한 지옥을 낳지 않게 수호하는 것이 기사도라고&nbsp;하는 것&nbsp;등등이 호구입니까!!! 아니, 뭔 그런 것 때문에 호구라고 하는 것이!!!!)<br />물론, 페스나에서 언급된 4차 세이버의 내용하고 제로에서 나온 모습하고 차이가 난다는 것은 인정하지만... 4차의 세이버가 호구라던가 캐릭터 해석이 잘못되었다는 것은 인정할 수가 없네요.(애초에 페스나에서도&nbsp;4차에서 실패한 것으로 인해 더 초조하거나 하는 모습을 보이지만... 기본적으로 세이버가 인간적이고 착한 성격입니다.)<br />페이트 제로&nbsp;때문에 세이버가 호구라는 이미지가 붙은 것이 아닌 페이트 제로를 제대로 보지 않고 그냥 고전하는 모습이라던가 고민하는 그런 모습, 그리고 페스나에서 미쳐보여주지 못한 세이버의 다른 모습들을&nbsp;보고 단순하고 다혈적인 성향인 양반들이 멋대로 세이버를 호구라고 불러댄 것이 문제라고 생각합니다.(도대체 요즘은 사이다패스라던가 먼치킨이라던가가&nbsp;너무 유행을 해서 고민을 한다던가 좀 캐릭터가 주저하는 모습을 보이면 무조건 호구라고 하는 행태가 문제...)<br />ps. 아, 페이트 제로의 세이버를 보고 호구라고 하던가&nbsp;작품을 깍아내리는 것을 너무 많이 스트레스를 받아서 글을 쓰는데 흥분해서 과격하게 보일 수도 있을 지도 모르겠네요. 보고 기분나쁘셨다면 사과드립니다.

저도 호구라고 생각 안해요... 문제는 제로의 세이버는 지나치게 꽉 막혀있다는 느낌입니다. 예를 들어 차 타고 돌아오는 길에 갑자기 질드레가 나타나 인사하는데 5차 세이버였으면 서번트인 걸 확인하고 칼을 휘둘렀지 거따데고 "니가 이름을 밝혔으면 내이름도 밝힐게. 그래서 우리 지금부터 싸울거임?" 뭐 이러진 않았을 거란 말이지요.&nbsp;

<p>그것에 관해서는 젝카님이 쓸려다가만 페스나에서 어새신이 먼저 이름을 밝히자 기사도의 예를 지키면서 이름 밝히려고 한&nbsp;것과 같은 것이 아닙니까...<br />페스나에서도 세이버가 기사도의 예를 지키면서 싸워요.(아쳐 때는 소환된 직후 랜서와 싸우고 갑자기 아쳐와 린이 오니 급하게 대응했다는 느낌으로 받아들이고 있어서...)(페이트 제로 나오고 이후부터는 4차에서 성배 얻는 것을 실패한 이후에, 세이버가 5차에서는 기사도의 예는 지키지만...&nbsp;약간 인정이라던가 자신의 마음을 죽이고 싸운다는 느낌으로 보는 것도 포함해서 보고 있어요.)<br />일단, 세이버가 기사도의 예를 지키는 것은 페스나에서도 그래요.</p>

어쌔신의 경우는 공손하게 인사하고 먼저 당당하게 검을 신청했는데 질드레는 지 할말만 미친듯이 하다가 화풀이로 손을 땅에 밖아넣질 않나... 저라면 마로 칠 거 같은데요.....

지 할말하고 화풀이하기 전에 공손히 자기 이름 밝히고 인사가 오간 것이라...(그리고 지 할말 하고 화풀이 할 때, 세이버가 위협하면서 영령으로서 성배전쟁에 불려나온 의의를 무시하지 말고 덤벼라고 했어요.)

5차때는 '상대편이 먼저' 태도를 취했기에 받아준 겁니다. 상대편이 예를 표하지 않으면 가차없어요. 버서커가 탈락하자 바로 이리야까치 처리하려고 움직이던게 세이버입니다. 페스나에서 세이버가 '기사로서 예를 취한다'는 행동을 취한건 '상대가 먼저 진명을 밝히고 정정당당히' 를 보여줬던 어새신전 하나. 끝.



페제로 세이버가 아예 딴사람 취급받는건 이상한 게 이니죠. 상대가 먼저 예를 취할때만 받아주는 페스나의 세이버를 페제로에 맞추는 건 위화감이 느껴질 정도라 그런 겁니다.

페제로 때도 상대가 예를 맞추면 받아주는 것은 같아요. 질드레도 세이버를 처음 봤을 때는 때는 예를 갖췄으니깐요...(물론 잔느로 착각해서 자기 이름 밝히고 그런 것이지만요.)

그리고 페제로 때도 상대가 예를 취할 때만 자기 이름을 밝히고 그랬지... 다른 때에는 이름 밝히고도 없었어요. 랜서 때는 성배전쟁의 특성상 서로 이름 안 밝히고 싸우는 것이 얼마나 유리한지 알아서 안 밝히고 싸웠고 라이더 때는 자기 이름을 스스로 밝힌 것 플러스에 자기 휘하로 들어와라는 말에 좀 발끈해서 정체를 밝힌 것이였고요.

저는 페스나의 세이버나 페제로의 세이버나 서로 다양한 면모를 보여준 것이지... 아예 딴사람 취급을 받는 것은 아니라고 생각을 하고 있어서요.(캐릭터가 일차원적이 아닌 다양한 면모를 보여줄 수 있는 것이니깐요)

4차에서 멘붕하고 캄란에 언덕에서 데꿀멍하다가 5차로 끌려오는동안 심경변화가 있었던거죠.

<div>페제의 묘사인지 어딘지 모르겠는데&nbsp;</div>

<div>성배전쟁에서 패배하면 캄란의 언덕에 끌려가서 그 참상을 지켜보는걸 벌로서 받는다고 나와있지 않나요?</div>

그렇게되려면 브리튼 왕시절 성격과 4차의 성격이 비슷하고 5차가 달라야하는데 실상 왕시절이랑 5차가 비슷하고 4차만 성격이 틀리죠.

왕시절은 원칙대로만 처리하는 무감정한 기계 그자체 아니었습니까? 4차와는 거리가 있엇지만 5차와는 더더욱 거리가 있습니다.

<div>단순히 결과를 위해 수단을 무시하는게 같다고 보기엔</div>

<div>왕시절은 대의를 내세우고 있지만 5차시절은 좀더 감정적이고 속죄하고자하는 본인의 욕구에 더 휘둘리죠.</div>

<div>왕시절 망설임없이 마을을 희생시킨것과 고뇌를 계속하다 시로를 배신하고 죄책감을 느끼는 모습은 다른 상황이라고 생각합니다.</div>

왕시절에 그 기계가 못되었기에 세이버는 고통받은겁니다. 무감정한 기계였으면 란슬롯은 멘붕해서 난리치지도 않았습니다. 어디까지나 남들이 보기에 그런 모습이었을뿐이죠.

그때도 세이버가 감정적인 모습을 보여준게 아니죠. 그냥 처벌하지 않고 무시했을뿐 입니다. 그게 랜슬롯이 망가진 이유고요.

그 이전에 기네비어와의 불륜과 폭주때 일말입니다. 그리고 무시한것도 아니고 자기한테도 잘못이있다고 생각한겁니다. 기계같았으면 란슬롯을 벌하는게 정상입니다.  덤으로 무감정한 기계같은 왕이었으면 멀린은 멸망하는게 당연하다고 생각했죠. 하지만 자신이 만들려했던 왕과 달리 세이버는 다른 사람들의 행복을 위해 더 나아가려고 한 인간적인 왕이었기에 멀린이 죄책감을 느끼죠.

양쪽의 괴리감에 대해 제로 팬들이 어떻게든 설명하려 해봐도 계속 모순이 발생해서 논쟁이 끊이질 않으니 만능의 검인 평행차원이 튀어나온거 아닌가요? 저는 아예 평행차원입니다! 라고 못박은 이후로 전혀 다른캐릭터 보듯이 할 수 있게 되어서 마음이 꽤나 편해졌습니다.

제로는 동인지입니다.&nbsp;

이분 말이 맞음

<div>작가 다르고 설정다르면 동인지 맞죠</div>

<div>나스가 우로부치 눈치 봐서 대놓고 말을 못했을 뿐이라고 개인적으로 생각하고 있습니다</div>

<p>엄연히 타입문 공식 작품이니 1차죠. 단지 평행세계일뿐....<br />작가가 달라서 동인으로 뺄거면 페스나, 할로우, 페이트 엑스트라 시리즈 정도를 빼면 다 2차 팬픽물이죠. 페그오조차 나스 말고 다른 작가도 많은데;</p>

호구버가 아니라 세이버니깐 그 인외마경을 버티면서 결승전까지 아득바득 간겁니다.



우로부치도 말하지않았습니까.

세이버를 그냥 풀어두면 짱먹으니깐 재미없다고.