천연두 때문이라면 서둘러서 전쟁을 끝낼만 했네요.

근왕군:아..쌍령에서 지휘관만 살았어도...<img src="/cheditor5/icons/em/em11.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />

<div>명나라:아. 뒷치기 하려고 했는데!<img src="/cheditor5/icons/em/em3.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>

<div>청나라:휴. 살았다.<img src="/cheditor5/icons/em/em15.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>

<div>선조:나였으면 절강성까지 튀었다. 무능한 자식새끼...<img src="/cheditor5/icons/em/em26.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>

확실히 선조였으면 제주도까지도 튀었을 것 같긴 하네요.

제주도까지 가는 도중에 맞아죽었을지도...

제주도로 튀었으면 어찌어찌 천연두로 물러날때까지 뻐길수잏었겠네요

광해군이 벌여놓은 깽판 수습하고, 정국을 꾸려가보려 노력하려는 순간에 전쟁이 터진거니 운이 좋다고 할 수는 없겠죠. 본 고를 존중할 경우 악운이 좋았다고 표현할 여지는 있겠지만 말입니다.

운 없는 왕 맞아요.



<div><br /></div>

<div>애초에 지금 말한 그 책에 그런 이야기 있거든요. 기존에 전쟁 이유로 제기되던 외교적 갈등요소 등등은 병자년 당시엔 대부분 해결국면이었다고. 즉 사실상 조선측이 빌미를 제공했다 그런건 없는, 그야말로 조선에겐 아닌밤에 날벼락같은 전쟁이었다는 것.</div>

<div><br /></div>

<div>책이 제기한 전쟁 발발 원인은 병자년 봄 청의 칭제와 그와 관련된 홍타이치의 판단인데, 이거 진짜 거칠게 말하자면 칭제하는데 필요한 위상이 부족하다는 이유로 홍타이치가 업적딸 위해 조선 첬다고 읽을 수도 있거든요? 그것도 장기간 준비된 게 아니라 그냥 병자년 봄에 갑자기 결정되서 병자년 겨울에 침공 개시한, 그 전부터 뭔가 분위기를 풍겼네 뭐네 하는 그런거 없는 급작스런 전쟁.</div>

<div><br /></div>

<div>조선, 그리고 인조 입장에선 외교적 문제도 그럭저럭 해결되고 그냥저냥 어떻게든 지내다가 갑자기 저놈이 칭제하고 업적딸 하겠다고 처들어왔다 이꼴입니다. 차라리 그전부터 분위기 풍겼으면 말이나 안하고 준비부족을 탓할 수 있는데 갑자기 1년도 채 안되는 기간에 분위기 만들어지고 펑 터져버린 전쟁이니....</div>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

<div>즉? 병자호란이라는 전쟁 자체가 조선측에겐 운빨 더럽게 없는 뭐같은 전쟁입니다. 병자년 전에는 전쟁이 터진다 뭐다 할 걸 짐작할 요소가 전혀 없었던.</div>

애초에 병자호란 자체가 인조가 선전포고 때려서 시작한 전쟁입니다. 그 이전에 후금의 사신들이 신변의 위험을 느낄 정도로 외교를 폭망으로 만들 걸 생각해야죠



1636년 6월에 인조가 선전포고 격문을 보내고 1636년 12월 청군이  압록강을 넘었죠

그 절화교서 건 이야긴데, 그게 당시 조선과 청 양국에 선전포고로 간주되지 않았다는 게 본문에 제시된 책의, 그리고 그 책에 나온 연구결과입니다.



<div><br /></div>

<div>당장 선전포고를 했다고 치면 그 이후에 조선이 보낸 춘신사, 화답사가 청에게 받아들여지는 판을 도저히 설명 못하걸랑요. 까놓고 말해 절화교서가 전쟁 명분으로 사용된 건 병자호란 직전이고 이건 그냥 <b>홍타이지가 전쟁 발발 책임을 조선에게 돌리기 위한 빌미에 불과하다는 게 결론</b>입니다. 즉 병자호란을 일으킬 걸 정해놓고 갖다맞춘 거에요.</div>

<div><br /></div>

<div>그럼 전쟁 발발 명분이 뭐냐, 본문의 책에선 언급하는 건 칭제명분입니다. 홍타이지가 칭제한 명분은 '조선을 정복하고 몽고를 통일했으며 옥새를 획득' 했다였고 그걸 이유로 당시 심양에 와 있던 조선측 사신들을 황제 즉위식에 데려와서 삼궤구도구를 강요했습니다. 문제는 이 황제 즉위식 자체가 조선에겐 뜻밖의 일이었고, 거기서 사신들을 데려와 삼궤구도구를 강요한 거 자체가 황당하기 그지없는 일이며, 그와 관련된 외교 사절도 아닌 사람들에게 조선을 대표해 명과의 관계 단절을 선언해라 하는 무리한 요구였던 게 문제입니다. 당연히 이건 정묘화약을 쓰레기통에 처박는 행위고, 그대로 가면 명분이 조선측에 있는게 너무 명백하니 절화교서나 기타 조선 내부 문서들을 가져와서 어떻게든 자신의 침략행위를 정당화한 겁니다.</div>

<div><br /></div>

<div>그럼 왜 홍타이지는 조선에게 그런 뜻밖의 요구를 했냐, 그야 명나라가 건재한 상황에서 칭제는 무리한 행위라는 식으로 홍타이지 본인이 그걸 과하게 의식했고, 그래서 거기서 명분 붙이려고 명의 최대 조공국이자 특별한 관계에 있는 조선의 인정을 받아야 한다고 <b>홍타이지 본인이 생각</b>했거든요. 조선측 입장이요? '칭제하고 싶으면 자기들끼리 하면 그만이다. 거기에 우리가 뭐라 할 필요 없다. 누가 칭제하는 거 금지라도 했냐? 왜 우리에게 물어봐?'였습니다. 따라서 홍타이지 본인이 자기 칭제 명분으로 조선을 끌어들이지 않았으면 애초에 빌미도 안되는 그런 거에 불과했어요. 하지만 홍타이지는 자신이 칭제명분으로 조선을 끌어들여 치장했고, 뜬금없는 끌어대기에 조선측이 거부하니까 그냥 전쟁을 때렸죠.&nbsp;</div>

<div><br /></div>

<div>결국 홍타이지가 원인입니다. 그래서 저 서적의 제목도 '홍타이지의 전쟁' 인 거죠. 이건<b> 인조시기 승정원일기 연구</b>가 진행되면서 더더욱 뚜렷해지고 있고요. 그나마 실록에선 인조와 인조정권이 후금에게 강경하게 나온 것처럼 치장됐지만 승정원일기를 펼치고 연구하면 할수록 강경은 무슨 개뿔의 강경 취급이라.&nbsp;</div>

&nbsp;확실히 제주도까지 도망에 성공했다면? 근데 그러면 결국 고려시대 몽골 침공의 재현이라...<img src="/cheditor5/icons/em/em3.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />

무사히 도망쳐서 장기전으로 갔으면, 몽골 침공 마크2보단 청이랑 조선이 공멸했을 가능성이 좀 더 높습니다.



조선은 조선대로 휩쓸리고, 청은 청대로 배후지 조선 제압하려고 깊이 들어가다 산해관 진입할 타이밍 놓쳐서 말라죽고...



명은 또 명대로 이자성의 난이 청과 별개로 있는 변수라 멸망은 못 피하죠.



최고 수혜자는 명이 멸망하고서 들어설 가상의 한족 왕조가 되겠군요.

만약 진짜 청이랑 조선이 공멸했으면 어떻게 될지 모릅니다 공멸할 일이 없었겠지만요...

<div>이자성이 한때 홍승주,손전정,노상승 등의 진압군에게 압도적으로 패배한 적이 있었을 정도였기 때문에 청이 1637년 공멸했으면&nbsp;</div>

<div>1641년 송금대첩으로 금주성이 함락 될 일도 없고 명나라의 정예병도 남아 있는 상황이라&nbsp;</div>

<div>&nbsp;이자성의 순나라나 장헌충의 서나라는 명나라를 단독으로 멸망시킬 능력은 안되기 때문에 명나라가 살았을지도 모르겠네요&nbsp;</div>

<div><br /></div>

네..? 3만 4천에게 털린거였어요?



..근데 제가 진짜 통 이해를 못하겠는게, 호란 터졌을 때는 임란이 끝난지 얼마 지나지도 않아 아직 군대가 썩어버리기 이른 시점으로 보이고, 아무리 하급 무관들이 죽어나갔다 해도, 살아남은 무관들과 병졸들의 경험이 잊혀지지 않았을 것 같은데, 어째서 그리 파죽지세로 밀린걸까요?



무관들을 실질적인 장교층이라 생각하면 아직 그 질이 낮을 것 같지 않고, 그런 것도 저 시대 조선군의 장비질 또한 그리 나쁘지 않았다고 들었는데  말이죠...

이괄의 난(소근)&nbsp;

<div><br /></div>

<div>광해군 시절부터 구축하기 시작한 북부 방어선이 거의다 붕괴했고

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<div>그나마 후방을 차단하고 목을 조를수 있는 남은 북부병력을 이끄는게 이이첨....</div></div>

으어...이괄의 난 항목, 꺼무위키 검색해보니 발암이...;



저 중요한 정병들이 임란 끝나고 얼마 되지도 않이 증발해버리다니;; 거기에 더해 장교진과 전쟁경험 있는 장군들까지 사망했으니, 버티는 것도 힘들었겠네요...ㅠㅜ

당시 명군이 보여준 전적을 생각하면 조선측이 굉장히 잘 싸운 편입니다. 그 쌍령전투조차도 청측의 사료를 보니 청나라측 최고지휘관 두명 중 한명이 전사를 해버리고 분명 청측 본진에 돌아와서 사망한 건데 왠지모르게 조선측에게 시체가 넘어갔으니 이걸 되찾아야 한다고 난리법석이고 심지어 그러고도 되찾는 데 실패한데다 적진도주하는 장수들이 나와 나중에 이 전투에서 '패배한' 건 니들 책임이다, 멋대로 도망치다니 죽어라(참고로 팔기군은 명령 없이 돌격하는 것도 사형이라는 가혹한 군율을 이시기에 보이고 있습니다. 그런데 적진도주 이야기가 나와요) 이러고 있으니까.&nbsp;<span style="font-size: 9pt">명나라 군은 이정도로 싸워준 케이스 자체가 없습니다.&nbsp;</span>

<div><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>

<div><span style="font-size: 9pt">다만 전술 면에서 아무리 잘싸웠다 해도 전략 면에서 인조가 강화도가 아니라 남한산성으로 들어가버린 것 자체가 패인이 되버렸지요. 결국 전략에서 머리가 잡혀버렸기 때문에 분전하고도 져버린 꼴이니까요.</span>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

<div>덤으로, 3만 4천은 청의 가용병력의 70%에 육박하며 군주 친정은 당시 청에겐 굉장히 위험한 짓 취급입니다.</div></div>

명대청 관련은 제가 아는 바가 없지만, 당시 명이 무지막지하게 막장이었다고 듣긴 했던 것 같습니다. 특히 절대 질 수가 없는 전쟁인데, 어떤 장수 하나가 가장 중요한 거점을 그냥 투항해버려 털렸다는 말도 들었던 것 같네요 ㅇㅅㅇ...



그런데, 강화도 방어에는 왜 실패한걸까요? 임란 끝날때 즈음 조선의 해군은 명 빼곤 아시아에선 적대자를 찾기 어려울 정도의 전력을 가졌을 것 같은데요...유지비로 인한 폐선이나, 배의 수명을 30년 정도 잡는다 해도 임란 당시 판옥선 3분지1은 살았을 것 같고, 그정도만 해도 땅개 출신 청의 입장에서 저걸 뚫고 올 만한 해군 준비는 버거울 것 같은데 말이죠.

그 조선수군 주력은 하삼도이고 하삼도에서 수군으로 연합해서 강화도까지 올라오려면 시간이... 말이죠.



<div><br /></div>

<div>수군이 퍼먹는 맨파워를 생각하면 하삼도에서 수만명씩 지상으로 올라오는 상황에서 수군이 동시에 편성되서 올라오려면 행정소요만으로도 한없이 길어질 겁니다. 경기지역 수군은 지상포대 상대로 충분히 싸웠고, 원래 지상포대야말로 수군이 대응하기 어려운 난적입니다.</div>

강화도 지나면 거의 바로 서울이니 상당수 정예들이 주둔하고 있었을거라 생각 했거든요. 특히 청이 속전속결을 노리고 기동전을 펼쳤다니 해군들의 대형 함포에 맞서 포격전을 벌일만큼 강한 화포를 충분한 양으로 가져왔을 것 같지도 않아서...;; 한국 왕조들의 대표적인 존버존인 강화도가 1일컷 당했다길래 좀 의외였습니다.

정예들이 주둔한건 맞긴합닌다만...<br /><br />거기 방어 지휘관과 자연이 안따라줘서 터진거에요.<br />

강화도 총사령관 장신이 결빙때문에 청나라 군대가 도하를 못할거라 봤는지 최단거리로 도하할 수 있는 갑곳일대가 아니라 염하 남,북쪽에 강화도수군이랑 충청수군이 배치했습니다. 근데 청나라 군대는 결빙따위 무시하고 도하를 시도 했고 이걸 보고 조선 수군이 갑곳 일대로 갈려고 했지만 급류랑 조류에 방해를 받아 도하 저지에 실패합니다.

남한 산성으로 간건 어쩔수 없는 일이였죠.<br /><br />원래 강화도로 가려다가 청군이 그토록 빠르게 남하해버렸으니.<br /><br />강화도로 가는 길이 막혔던걸로 압니다

나이트 해머님 말씀대로 조선군은 최선을 다했고 전적도 괜찮은 편입니다

<div>당시 조선보다 장비 질이 더 좋았던 명나라 군대는 원숭환의 관녕철기 말고는 제대로 승전한 적이 없을 정도로 였습니다&nbsp;</div>

<div><br /></div>

<div>이자성을 상대로 압도적인 전적을 자랑하는 홍승주의 홍군마저도 송금대전에서 처참하게 패배 한 걸 보면 조선에게 박수를 주고 싶네요&nbsp;<br />

<div>조선 병자호란 기록을 보면 명나라 보다 훨씬 낫습니다&nbsp;</div></div>

<p>별거없고 청나라가 극단적인 기동전을 수행해서 그렇습니다.<br /><br />왠만한 산성들은 다 우회해버리고 수도로 직진했거든요. 대응자체가 힘든 상황</p>

천연두가 돌아서 빨리 회군한거면 애초에 포로를 잡아갈 시간도 없었거니와 포로중에 천연두가 있을지 없을지 모르는 판에

<div><br /></div>

<div>포로를 50~60만이나 데려갈일은 절대로 없을 상황이군요. 기껏 포로 끌고왔더니 포로로부터 천연두가 퍼지면 그야말로 ㅈ되는거니까요.</div>

마마라면 어쩔수 없지요....

연두 해~요. 연두 해~요. 우리모두 요리할때 연두 해~요.