<p>킨드레드는 사실 딜은&nbsp;패시브빨이라 몰왕+스태틱or루난 가고 탱템 천천히 두르면 후반에 못막습니다.<br />그래서 탑솔러로써도 상당히 좋네요. 일단 적어도 렝가는 다이다이 뜨면 무난히 이깁니다. 5스택 렝가면 살짝힘들긴한데 e만 안맞으면 뭐.. 렝가는 무슨짓해도 못이깁니다. 6렙후엔 핑와하나 있으면 걍 뽈뽈거리는 강아지수준..</p>

근데 그 패시브가 라인을 가면 쌓기가 애매해지는게 문제이죠. 라인전 하다가 적 정글이나 바위게에 마크가 떴다고 먹으러 가기엔 계속 위치가 노출되어 있었기 때문에 나온지 2틀인가 지난 지금 시점에선 전부 막으러 오더군요. 라인에서 킬을 낸다는 것도 사실 상대와 나의 실력차가 몇 티어정도 벌어진게 아닌 이상은 정글러 도움 없이 내기엔 애매한 매치가 많고요. 게다가 킨드레드의 성장 자체는 롤에서 최하위부터 세는게 가깝기 때문에 라인에 올려두기엔 여러모로 다른 팀멤버들한테 부담이 되기도 하지만 문제는 성장이 나쁘다는건 아무리 시작할때 적 라인 상대를 압박하고 우월한 딜교를 한다고 하더라도 킬을 계속 가져오지 않는 이상 적에게 밀릴 수 밖에 없다는 의미기도 하기때문에 초반 성장의 압박이 너무 큰것도 있지요. 킨드레드는 라인전 하기에 좋다 보다는 라인전 할 수는 있다 이상은 아닌 것 같습니다. 마지막으로 렝가는 애초에 베인탑 한테도 발리기 쉽지 않나요... 솔직히 킨드레드가 할 수 있는건 베인이 더 잘한다고 생각하는 저로써는 렝가 카운터로 킨드레드를 뽑겠다! 라는건 조금...

<p>제대로 이해를 못하신것같네요.<br />탑라인전으로 예를들면 처음에 양표식을(초상화표식)&nbsp;탑상대라이너에 찍고 딜교하면 w패시브로인해&nbsp;고정데미지가 더들어가서 딜교면에서 우위를 점할수있습니다.<br />라인전도중 미드쪽으로 로밍가면서 상대탑쪽 정글이나 바위게에 표식이 떠있으면 가는길에 먹으면서 크고요.<br />처음 해보면 감이 잘안오는데 양표식을 누구에 두느냐에 따라 플레이 방식이 천차만별로 바뀌니 잘 고민해야죠.<br />그리고 말씀하신 그 정글 표식은&nbsp;그건 정글로 돌지않는 한 초반에 먹는건 당연 불가능한 일입니다.<br />뭐 애초에 사실 킨드레드 하면할수록 쉬운챔은 아닙니다. 패시브와 궁때문이라도 말이죠.<br />그리고 렝가 카운터로 킨드레드를 뽑으라는 이야기는 아니었는데말이죠. 상대하기 편하다는 이야기인데.<br />서두에 '일단 적어도'라는 말은 라인전의 강함의 예를 들때 쓴 강조입니다만..<br /><br />그리고 마지막으로 탑베인과 킨드레드는 1:1로 보면 뭐 그럴수도 있지만(애초에 1:1 최강이 베인이고) 팀적으로 봤을땐 절대 탑베인은 킨드레드를 못따라옵니다.<br />스킬구성으로 봐도 베인은 회피및방어능력은 구르기와 도망용선고밖에없고 킨드레드는 베인은 힘든 벽넘기도 가능할뿐더러 cc기도 존재하면서 그&nbsp;cc기로 폭딜가능하죠. 또한 적아구분없는 무적궁은 말할필요도없고요.<br />탑솔러가 팀적차원에서 해야될 부분을 생각하면 탑베인의 등급은 사실상 아랫수준이죠.<br /><br />덧. 그리고 킨드레드 표식은 5스택만 있어도 중후반 충분합니다. 20분정도에 3스택만있어도 딜은 충분히 나오는 수준.</p>

저기... 패시브는 1이라도 쌓기전엔 1%도 데미지 주어지는게 없는데요. 표식 찍는다고 누구는 딜 더들어가는 그런 효과 w엔 없습니다... 그리고 킨드레드는 고정피해 없어요. 다 <font size="3">물리피해</font>입니다.

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<div>저는 원래 자기가 하고싶은 챔피언 가고싶은 곳에서 하는게 제일이다 라는 주의라 탑으로 가겠다면 왜 가냐며 말릴 생각이 없습니다만, 뭘 어떻게 제가 못했는지는 몰라도 이해를 못했다고 일침을 놓으시니 조금 반박을 해보자면,</div>

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<div>정글에 표식이 뜨면 상대는 더이상 놀고있지 않습니다. 나온지 2틀인가 3일이 됬는데 이제 막으러 안오는 쪽이 이상한거지 전부 와딩하고 킨드레드 표식 못 쌓게 하려고 주시합니다. 적어도 <font size="3">현재 실버에서조차</font> 그래요. 윗 댓글에서 언급 했다시피 귀환하고 돌아올 때 먹으러 간다- 라는 것 자체가 이미 차단당합니다. 왜냐고요? 라인에서 없어진 순간 상대는 비상이 걸리거든요. 저거 없어졌는데 정글 표식 와딩할 타이밍이다! 라고요. 제가 포지션 정하기 전에 몇번 바텀으로 간 경험으로 말씀드리는 겁니다. 표식 공짜로 안줘요. 어 없어졌네? 어디로 갔을까? 가 아니라 어 저거 표식 먹으러 간거 아냐? 와드좀 박아주세요 &lt;- 입니다.</div>

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<div>2번째로 초반에 정글 표식 안먹으면 표식을 쌓는게 적 라인상대 먹고 크는건데, 킨드레드는 딜교하면 라인은 밀릴 수 밖에 없는, 특히 님이 말하신 것처럼 W 액티브로 딜교를 한다던지, 스킬 구성이라 그렇게 밀린 탑라인 가만히 냅두는건 심지어 <font size="3">실버에서조차</font>&nbsp;일어나지 않습니다. 특히 그렇게 딜교하고 나면 Q 로 도망가고 싶어도 짧은 Q, W 쿨도는 동안 한번 쓰고 결국 잡혀서 사망, 아니면 요즘 핫한 정글러들 2초도 필요 없이 달라붙어서 사망, 애초에 라인 밀고 적 타워 근처에 붙어있다 살아돌아갈 수 있는 챔피언이 얼마나 됩니까? 리븐도 그렇게 플레이 하다 플래쉬 쓰고 도망가야하는데 솔킬은 킨드레드로썬 탑이랑 정글이 싸우고 서로 차단 걸지 않는 이상 일어나기 힘들다고 봅니다.</div>

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<div>3번째로 성장이 더디다는건 시간이 지날수록 패시브 없이는 격차가 벌어질 수 밖엔 없습니다. 라인에 서면 님이 말했다시피 <font size="3">초반에 정글 패시브 먹는건 불가능합니다! </font><font size="2">그럼 도대체 언제 패시브 쌓으시련지는 탑에 서본지 없으니 모르겠습니다만 초반에 못쌓으면 성장격차 벌어지다 라인 우위 뺏기는거 6렙 전에도 일어날 수 있다고 생각합니다. 애초에 패시브빨이라고 말하신건 Croite 님입니다. 아니, 애초에 설령 다른 라인들이 말려서 지고있다 라는 상황에서 적 정글이나 바위게에만 뜨는 패시브 어떻게 먹으실겁니까? 백도어 하듯이 몰래 몰래 가서 드시려고요? 그건 위에서 말했다시피 중요 포인트에 와딩하는건 요즘엔 실버도 아는거라 불가능합니다.</font></div>

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<div><span style="line-height: 19.5px"><font size="2">4번째로 팀적으로는 베인이나 킨드레드는 대동소이 합니다. 킨드레드 한명 1초동안 70%슬로우 거는거랑 베인이 벽꿍으로 밀치는거랑 뭐가 크게 다르다고 생각되신다면 저는 아니라고 할 수 밖에는 없네요. 슬로우 걸고 Q로 멀어졌다! 꿍으로 밀고 Q로 멀어졌다! 아직도 뭐가 같은지 모르시겠습니까? 게다가 그 퍼센트 데미지, 베인은 패시브로 매 3타마다 들어가고 무엇보다 </font><font size="3">고정데미지</font><font size="2"> 입니다! 아무리 같은 탱커를 타겟으로 한다고 한들 베인의 딜량을 킨드레드가 따라가기엔 패시브 제대로 10개 이상못쌓으면 감히 시도조차 할 수 없고, 애초에 궁 자체가 베인은 공격력 뻥튀기에 패시브 뻥튀기고 자기 자신에게만 버프가 걸리는 반면, 킨드레드는 광역으로 너도 안죽고 나도 안죽는다 뿐이지 라인을 서는 챔피언에게서 기대할 만한 데미지나 탱킹능력을지는 않습니다. 거기다 킨드레드도 회피랑 방어 스킬은 구르기랑 1초 슬로우밖엔 없어요. 강인함 찍은 애들한테는 .7초나 들어가면 기적이죠. 게다가 제가 좀 소식이 느린걸 수도 있습니다만 벽넘기가 언제부터 팀파이트에 중요한 능력이었죠? 트리스타나나 이즈리얼이 벽넘기를 활용할 수 있는건 걔내들</font><font size="3"> 쿨 짧은 스나이핑 스킬</font><font size="2">이나 </font><font size="3">레벨업을 할수록 우월해지는 사거리에</font><font size="2"> 있는거지 벽넘기 해봐야 사거리 짧은 시비르나 베인이나 킨드레드나 벽 너머로 딜링하기엔 무리수죠. 한다고 해도 정말 제한된 장소에서나 가능할까, 그런다 한들 싸움이 매번 거기에서 일어나는 것도 아니기에 논할 가치가 없습니다.</font></span></div>

<div><span style="line-height: 19.5px"><font size="2"><br /></font></span></div>

<div><span style="line-height: 19.5px"><font size="2">그리고 5스택만 있어도 중후반 충분하다고 하는건... 저는 모르겠네요. 저한텐 전혀 충분한 수치가 아니었거든요. 6스택 쌓고 나오는 크리티컬 데미지가 7~800 안팎에서 논걸로 기억합니다 (몰왕 인피 트포기준). 탱커한텐 당연히 감소하지만, 일단 제가 지적하고 싶은건 님의 템 언급입니다만.... 방관 옵션을 말씀을 안하신건지 아니면 애초에 안가신건진 모르겠습니다. 다시말하지만, 킨드레드는 고정데미지가 없습니다. 다 물리데미지와 물리계수이며 그말은 상대가 60%의 물리데미지를 막아내면 패시브 할아비가 와도 5스택 가지고는 3000 체력 기준으로 첫딜이 171+똑같이 감소된 공격력밖에 안들어가며, 이건 전체 체력 비례도 아니라 현재 체력 비례로 들어가는 데미지 입니다! 위에서 말해야 했지만 지금에서라도 말하자면 베인 W 패시브와 비교가 불가능 하다는건 다시 말하면 입아프죠... 즉, 방관이 없이는 킨드레드 딜량은 원딜이라고 하기조차도 슬픈 딜량입니다. 그런데 2 딜템 (몰왕+스태틱 </font><font size="3">OR</font><font size="2"> 루난) 에 탱템을 두른다 한들, 조금 더 오래사는 공성미니언 이상이 어떻게 됩니까...</font></span></div>

<div><span style="line-height: 19.5px"><font size="2"><br /></font></span></div>

<div><span style="line-height: 19.5px"><font size="2">다시 한번 말하지만 저는 님이 탑을 가던 미드를 가던 서폿을 가던 다 괜찮다고 생각합니다. 저 자이라 정글 돌리는 사람이에요.만 저는 뭔가를 알릴 때 충분한 Theory crafting을 거치고 실험을 마친 후에 알리는 사람입니다. Croite님의 경험이 저와 얼마나른가에 따라서 서로의 의견차가 날 수 있지만, 글쎄요. 제가 이해를 못해서 의견차가 나는건 아닌 것 같습니다.</font></span></div>

베인e는 말하시는 것보다도 훨씬 더 좋은 스킬입니다.

<div>돌진기 캔슬도 가능하고, e점멸로 벽꿍각을 만들수도 있고, 기타등등 잘 쓸수록 무궁무진한 스킬.</div>

<div><br /></div>

저는 용사 &gt; 몰왕 &gt; 블클 후에 상대 보고 밴시 or 망자 &gt;&gt;&gt;

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">특성5 룬5 용사10 블클까지하면 40딱 떨어져서 좋더라구요.</span></div>

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">w키면 늑대에도 블클이 묻어나오니 q w 평 q 식으로 재미도 쏠쏠하구요.&nbsp;</span></div>

<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">스태틱이나 루난 안가도 딱히 공속이 모자란다는 생각도 안들어서 꽤 할만하더라구요.&nbsp;</span><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">&nbsp;</span></div>

블클도 좋네요. 옵션 전부가 킨드레드가 필요한 것들이고요. 저는 개인적으로 체력을 올리는 것 보다 흡혈을 선호하고, 또 킨드레드가 상당히 전체 마나 총량에 비해서 소모가 심한편이라 평타당 마나를 회복시켜주는 정수 약탈자가 있었으면 살거나 도망갈 수 있었을텐데 라는 상황을 많이 겪어서 그렇네요.&nbsp;

<div>카정은 글쎄요..</div>

<div>님 도와주러갔다가 동선낭비로 라인이 망하면 그거 책임져주실것도 아니지 않습니까.</div>

<div>오면 좋지만 적탑보다 백업이 늦은게 아닌이상 안온다고 탓할 문제는 아니죠.&nbsp;</div>

리신이 2렙 카정오는데 우리편이 도와준다고 자이라가지고 이길 자신 있으십니까?

자이라 정글이면 리신이 대놓고 카정가도 우리라이너 상성이 압도적인거 아니면 절대 못이기는데 왜 안와준다고 징징대시는지..?