[영상물_네타] [Fate/UBW 23화] 졸렬왕은 어디로 갔을까요?
2015.06.14 23:26
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본문
이번 UBW 23화 2가지 인상깊었던 장면이 있네요.
먼저 린이 신지를 구하러 성배에 뛰어들고 시로가 AUO와 맞서는 부분이 나왔죠.
근데 여기서 졸렬왕AUO가 버서커랑 싸울때하던 것처럼 마스터 린한테 보구난사하면 시로는 그거 막는다고 끔살당할텐데 아쉽네요. 뭐 인간이라서 봐준거겠지만요. 에라이 방심왕녀석.
또 하나는, 어쌔신이죠!
비검-츠바메가에쉬도, 자신의 과거회상... 이랄까 소환내력이랄까 아무튼 그것도 언제나 멋진 어쌔신이죠.
그리고 마지막으로 사라지기전 달을 보며 풍류를 즐기는 것까지!
그나저나 린이 한 말 "그게 재밌는건 너같은 변태뿐이라고!" 솔직히 여기서 뜨끔하신분들 유열부원 얼마나 있나요?
전 솔직히 매우 뜨끔했습니다. 근데 변태인거 사실이라...
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Rlyeh
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2012-06-30 13:49:47 (4562일째)
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댓글목록 43
psyche님의 댓글
<div>페스나 금삐까가 마토신지 빙의한 것처럼 졸렬하게 싸운 건 버서커뿐입니다<img src="/cheditor5/icons/em/em6.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />
<div>애초에 원작에서도 시로 상대로는 그냥 놀아주고 있었어요. </div>
<div>1개1개는 잘 막네? 그럼 2개? 4개? 몇 개까지 막나 한 번 게임해볼래? 수준.</div>
<div>그렇게 까불락거리다가 갑자기 대오각성하고 필살기를 펼친 시로에게 오노레를 부르게 되는 거지만요...<img src="/cheditor5/icons/em/em9.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div><strike> 상대의 역량을 파악하는 통찰력 좋아하네(웃음) </strike></div>
<div><strike>아니, 뭐, 실제로 무검 각성 전까지만 해도 시로는 금삐까에게 전~혀 위협이 안 되는 장난감이 맞습니다만.^;^;</strike></div></div>
Spermata님의 댓글의 댓글
psyche님의 댓글의 댓글
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"> </span></div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">금삐까는 10년 동안 소년만화 안 보고 뭐했을까요~[음?!]</span></div>
모토님의 댓글의 댓글
<div><br />
<div><font color="#ffffff">자신이 보는 건지 얘들떄문에 사는 건지는 모르지만요.</font></div></div>
psyche님의 댓글의 댓글
키바Emperor님의 댓글의 댓글
<div>극장판이후로 더욱 실력을 갈고닦아 듣는이 모두가 만족할 5노래를 불러줄겁니다 영웅왕님은.</div>
psyche님의 댓글의 댓글
노히트런님의 댓글의 댓글
psyche님의 댓글의 댓글
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">일껏 각성했어도 주문외다가 아웃되기 딱 좋겠죠. </span><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">아쳐라면 혹시 몰라도 시롱이 정도의 역량으로는 </span>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">주문 시간벌이가 무리......일텐데 </span><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">금삐까가 노는데 정신이 팔린 동안에 주문 다 끝나버렸;<img src="/cheditor5/icons/em/em9.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></span></div></div>
giantbill님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>"나도 장난삼아 그런 짓 할 것도 같긴 한데, 그건 나만 됨! 이 잡종!"</div>
<div><br /></div>
<div>라더군요</div>
psyche님의 댓글의 댓글
하약악마님의 댓글
<div>길가메쉬한테 이리야스필은 단순히 회수해야할 심장에 불과했고(인간취급자체를 하지도 않았습니다) 보구 후폭풍에 말려들어도 </div>
<div><br /></div>
<div>심장만 회수하면 되는데 버서커는 그게 안되니 결국 한쪽은 날리고 한쪽은 막는 구도가 된겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>길가메쉬도 도중에 말하잖습니까. 그 인형을 버리고 싸우면 승기가 있을거라고요. 하지만 버서커는 결국 못버린거고요.</div>
<div><br /></div>
<div>원래 버서커가 압도적인 능력치를 바탕으로 한 영령인지라 본디 이리야가 버서커옆에 있는게 보통은 제일 안전한 구역인데<b> 상대</b>를 잘못 고른거죠.</div>
<div><br /></div>
에레오스님의 댓글의 댓글
모토님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>마스터가 죽으면 버서커는 소환해제 되어버릴텐데요.
<div><br /></div>
<div>버리라 하는 것도;;</div>
하약악마님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>괜히 마스터가 같이 와서 있는 바람에 상대가 광역기 폭격을 날리고 있는 상황에 휩쓸릴 판이 된거잖아요.</div>
<div><br /></div>
<div>길가메쉬가 무슨 호구도 아니고 마스터가 이탈할때까지 기다려 주는 성격도 아닐지언대</div>
<div><br /></div>
<div>저 상황은 판단을 잘못한 이리야에 의해 나온 상황이죠. 버서커만 보내고 뒤에서 숨는게 맞았습니다.</div>
모토님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>그리고 버서커는 이성이 없는 서번트입니다.</div>
<div><br /></div>
<div>그런 버서커가 이리야를 떨어질 거라고 생각되지 않네요.</div>
<div>(<strike>딸 취급 가까운 연출상항에서여 더욱 더...</strike>)</div>
<div><br /></div>
<div>상대를 잘못 골랐다는 말씀에는 전적으로 동의를 하지만 숨어있다에는 말씀에는 동의가 되지 않는군요.</div>
<div><br /></div>
<div>저희야 전지적인 시점에서 보는 거라 길가 혼자 온게 알지만 이리야는 틀립니다. </div>
<div><br /></div>
<div>성배전쟁은 1:1이 아니니깐요..</div>
<div><br /></div>
<div>서번트대 서번트가 싸울때 마스터가 암살당할 수도 있지요. </div>
<div>(예를 들면 어쌔신이라던가... <strike>하지만 <font color="#ffffff">코지로</font> 잖아 안될거야....</strike>)</div>
<div><br /></div>
<div>거기에 이리야가 본 서번트는 랜서/세이버/아쳐/라이더(페이트루트와 같이 학교전투를 보아다는 전제)로 </div>
<div><br /></div>
<div>정면에서 전투하는 서번트는 전부 보았다고 할수 있고 같이 있어도 문제없다고 파악했었습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>페/제로 때의 길가는 4차 라이더와의 전투에서 마스터의 이탈은 신경안쓰고 정면에서 라이더만을 상대했었지요.</div>
<div><br /></div>
<div>물론 마스터의 행동<b><font color="#ff0000">(히로인 선언)</font></b>이 아니였으면 라이더 처리한 후 처리 했을거 같지만요.</div>
<div><br /></div>
<div>(뭐... 4차 라이더는 인정했다는 단서가 붙긴하는데... 이게 어떻게 작용할진 모르겠습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>물론 5차 버서커도 "같은 반신으로서 기대하였는데"라는 말이 있었긴 하였지만 이게 인정인지는 모르겠습니다.)</div>
<div><br /></div>
<div>글을 많이 쓰긴했지만 제가 말하고 싶었던 상황은</div>
<div><br /></div>
<div>1. 버서커의<font color="#ffffff"> 부모</font> 마음</div>
<div>2. 전지적 시점과 이리야의 시점</div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">3. 성배 <b>전쟁 (7명의 서번트의 전쟁)</b></span></div>
<div>4. 길가는 상대를 정면(상대가 덤벼오는 전술에 따라 양/질로)으로 굴복시키는 걸 좋아해서(개인적인 감상)</div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"> 버서커를 처리 후 이리야를 카드캡쳐하였을 거 같은데...</span></div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"> 버서커가 이성이 없어 도발도 안타고 마스터에만 붙어 보호만하니</span></div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"> 그렇게 지키고 싶으면 끝까지 지켜봐야라고 길가는 다른 방향으로 유열을 터져 더욱 더 떨어질 수도 없었지요.</span></div>
하약악마님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>어느 서번트를 들고와도 저 말도안되는 근접스펙때문에 옆에 이리야가 붙어있었던거거든요.</div>
<div><br /></div>
<div>문제는 상대를 잘못 골랐다는거....... 상대가 설마 버서커와 거의동급 혹은 위에 있는 영령일줄은 뭐 생각도 못했을테니...</div>
<div><br /></div>
<div>제가 말한건 길가메쉬 상대로 만큼은 숨어있는게 맞았단 거죠. </div>
<div><br /></div>
<div>단지 저도 글쓴분이 이리야를 일부러 길가메쉬가 노렸다는 듯이 말씀하셔서...<img src="/cheditor5/icons/em/em76.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
에레오스님의 댓글
Kasel님의 댓글의 댓글
giantbill님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>여담으로 페스페를 보면 길군이 얼마나 우르크를 좋아했는지 알 수 있죠. 시종일관 스프링필드를 우르크랑 비교하면서 까내리고, "우르크 국민이라면 당연히 가능하겠지만 이시대엔 그렇게까지 기대하진 않는다."하는 풍의 대사까지 합니다. </div>
<div><br /></div>
<div>아마도 이 미친 학살 계획은 </div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">1.수육한 이상 제대로 세상을 통치하긴 해야겠다 <strike>의미불명!</strike></span></div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">2.허나 이 시대의 인간은 쓸 데 없이 많고 대다수 우르크의 국민과 비교하면 너무나 저능하다.</span></div>
<div>3.성배의 재앙에서 살아남는 정도의 능력이 있다면 내가 다스리기에 적당한(우르크 국민과 바교할 만 한) 인간이겠지<span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"></span></div>
<div>4.???????</div>
<div>5.profit!!!</div>
<div>한 거 같습니다</div>
에레오스님의 댓글의 댓글
풋츄님의 댓글의 댓글
<div>근데 페스페 배경은 '스노우필드'가 아닌가요? 스프링필드는 그 심슨 가족 나오는.... 곳?</div>
giantbill님의 댓글의 댓글
모토님의 댓글의 댓글
giantbill님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>그리고 아무래도 길군이 티네한테 잘 해주는 건, 엔키두랑 다시 만나서 기분이 째지다 보니 얼결에 옆에서 팥고물 얻어먹는 느낌이라.... 물론 길군이 애초에 어린애를 좋아하는 것도 있고 말이죠.<strike> 치비길 상태에서 키잡을 좋아한다는 투의 언급을 한 적이... </strike></div>
에레오스님의 댓글의 댓글
모토님의 댓글의 댓글
Martian님의 댓글
Leticia님의 댓글
<div>그리고 이번 리메이크에선 말했죠 </div>
<div>"절대로 진심은 내지않겠다" 그래서...</div>
노이해님의 댓글
키바Emperor님의 댓글의 댓글
걍자자님의 댓글의 댓글
하약악마님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>원래 성배전쟁 자체가 본인들 소원(욕심)을 이루기 위해 소환된겁니다만? 인류 멸망을 구원해주러 온게 아닙니다. 착각하지 마세요.</div>
<div>애들이 마스터와 계약한건 성배를 손에 넣어서 소원을 이룰수 있기 때문인데 거기서 수호자 노릇을 할리가 없잖아요.<img src="/cheditor5/icons/em/em1.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>거기에 어새신한텐 인류가 멸망하던 말던 본인한테는 소환된 유일한 의의인데 그걸 포기하는게 더 이상하네요.</div>
<div><br /></div>
<div>곧 소멸이 눈앞인데 인류가 멸망을 하던말던 뭔상관입니까. 그건 <b>그시대 사람들</b> 일이지. 어새신이 알바가 아니에요.</div>
<div><br /></div>
노이해님의 댓글의 댓글
하약악마님의 댓글의 댓글
<div>그리고 주위에 피해가 되니 그냥 아무것도 하지말고 가만히 소멸하자라는게 더 웃긴데요.<img src="/cheditor5/icons/em/em18.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>서번트란 존재가 현세에 나온건 성배나 혹은 다른 방법으로 소원을 이루러 나온거고 </div>
<div><br /></div>
<div>그 시대사람들에게 피해를 입히는것때문에 하지 못할거면 애시당초 소환자체도 응하지 않았다고요.<img src="/cheditor5/icons/em/em64.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>어새신은 세이버같은 강자의 승부가 소환된 의의였는데 그걸 포기하라니 참...</div>
<div><br /></div>
<div>다시 말하지만 서번트가 성배에 의해 나온건 그 소원(욕심)을 이루기 위해서입니다. 이것저것 걸린다고 포기할거면 나오지도 않았습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>님이 말하는건 서번트가 소환된 의의 자체를 부정하는거죠.</div>
<div><br /></div>
<div>서번트란 존재가 무슨 도덕,인률을 하나하나 전부 지켜나가면서 </div>
<div><br /></div>
<div>그에 의해서 주위가 피해갈거같으면 소원을 간단히 포기하는 식의 성인군자가 아니란말입니다.</div>
<div><br /></div>
<div>어새신 입장에서 당장 소원을 이룰수있는 기회가 눈앞에 있는데 </div>
<div><br /></div>
<div>별달리 알지도 못하고 어짜피 곧 소멸하면 관련도 없을 시대 사람들을 위해서 얌전히 퇴장해줘야 한다는게 더 이상합니다만?</div>
<div><br /></div>
<div>착각하지 말라는건 그겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">기본적으로 서번트에게 별달리 감정도 들지 않는 현시대 사람들보다 본인의 성배에 응할정도로 간절한 소원이 더위라는걸요.</span></div>
<div><span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5"><br /></span></div>
<div>그걸 그시대 사람들 시점으로 보니 그런식으로 생각이 되죠. 어새신입장에서 생각하세요. 이걸 착각하고 있단 말이죠.</div>
<div><br /></div>
<div>그시대 사람들 입장에선 어새신이 민폐겠지만 어새신 입장에선 본인의 소원을 이뤄야 할 기회가 소환되서 겨우 눈앞에 있는겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>그시대 사람들의 멸망? 데체 그걸 어새신이 <b>신경써줘야할 이유</b>가 뭔데요?<img src="/cheditor5/icons/em/em16.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /> 그런거 관심조차 없었을테고 관심을 가져야 할 이유도 없는데요.</div>
<div>애시당초 가짜 서번트로 나온 어새신인지라 성배에도 별 관심도 없었고 관심있었던 유일한게 저것뿐이란 겁니다. 그걸 무슨 인류멸망에 욕심부린다니<img src="/cheditor5/icons/em/em18.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div><br /></div>
노이해님의 댓글의 댓글
하약악마님의 댓글의 댓글
<div><br /></div>
<div>까놓고 말해서 인류멸망직전에 몰린게 길가메쉬가 저지른거지 어새신이 저지른게 아니잖아요?</div>
<div><br /></div>
<div>어새신이 저질러놓고 막은거라면 모를까 어새신은 길가메쉬가 뭘 하던 관심조차 없었다니까요?</div>
<div><br /></div>
<div>님 말한대로면 남한테 민폐끼치지 말아야 되니 성배전쟁에서 싸울때 아예 정해진 링에서만 싸우던지 해야겠죠.</div>
<div><br /></div>
<div><br /></div>
<div><br /></div>
<div>엑칼도 못씁니다. 지형변형이 되는 보구따위 민폐니 절대 쓰면 안되겠네요. 그렇죠?<img src="/cheditor5/icons/em/em1.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>민폐 생각했으면 거기서 전쟁따윌 하면 안됩니다. </div>
<div><br /></div>
<div>이미 민폐는 성배전쟁이 시작했을때부터 이미 시작됬는데 뭘 이제와서 민폐 안민폐 따집니까?</div>
<div><br /></div>
<div>어새신이 저기서 안싸우고 그냥 가만히 기다려서 소멸될거면 어새신이 <b>소환된 의의가 뭔가요?</b></div>
<div><b><br /></b></div>
<div>본인한테 말그대로 유일한 존재의의의 증명이 세이버와의 싸움인데 그것도 안하면 어새신 데체 뭘 하려고 남아있었는지도 의문이죠.</div>
<div><br /></div>
<div>본인의 자유라는 잣대를 서번트에게 강요하지 마세요. </div>
<div><br /></div>
<div>서번트는 성배의 소원을 이루기 위해서 아무런 관련없는 사람들 토지 위에서 전쟁하기 위해 모인 집단중 하나입니다.</div>
<div><br /></div>
<div>민폐는 이미 끼치고 있다고요. 그걸 이제와서 민페끼친다고 물러난다고요? 말이되는 소릴 하셔야지.</div>
<div><br /></div>
<div>님이 말하는 그 민폐 현시대 사람들 시점에서 보면 이미 작중에 나오는 마술사, 서번트 대부분이 끼치고 있는겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>정도의 차가 있을뿐이지 다 그러고 있죠. </div>
<div><br /></div>
<div>현시대사람들 입장에서 민폐 맞다니까요? 근데 기본적으로 마술사하고 서번트는 그걸 반 무시하고 전쟁하는겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>그걸 왜 어새신한테만 그 자유란걸 강요하고 논해야하죠? 인류멸망이란 타이틀이 붙었으니까? </div>
<div><br /></div>
<div>그런식으로 따질거면 거기에 나온 모든 마술사와 서번트를 까야 됩니다.</div>
<div><br /></div>
<div>왜 아무도 없는 외딴섬으로 가서 7명끼리 안싸웠냐고요. 그래야 <b>진짜 민폐</b>를 안끼치잖아요?</div>
<div><br /></div>
<div>어새신 입장에서 미래인? 인간 맞겠죠. 근데 지켜줘야 할 이유는 있나요? </div>
<div><br /></div>
<div>어새신한테 현시대 사람이 인간이고 아니고가 중요한게 아니라 서번트가 인간하고 다른겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>살아있는 인간이면 같은 인류의 멸망을 막으려고 하는게 당연하겠지만 그걸 죽은 사람인 서번트한테 말해봤자 무슨 의미인가요.</div>
<div><br /></div>
<div>보니 서번트와 현시대 인간을 자꾸 동일시 취급하시는거 같은데 그냥 죽은 사람과 산사람은 이미 다른겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>민폐는 이미 소환됐을때부터 현시대사람한테 끼치고 있는거고요. 착각은 이 둘을 동일시 취급하지 말라는겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>자꾸 동일시 취급하니 그런식으로 말이 나오죠. 제발 어새신입장과 현시대 사람 입장을 구별하세요.</div>
<div><br /></div>
<div>인류가 멸망하니 비켜달라는 소리는 살아있는 사람한테 해야 맞지 죽어있는 존재한테 해봤자 아무의미 없다니까요?</div>
노이해님의 댓글의 댓글
노이해님의 댓글의 댓글
하약악마님의 댓글의 댓글
<div>주인공들 목표는 제3자에게 피해를 방지하는게 목적이고 성배전쟁 자체가 별의미없게 된의미지만</div>
<div><br /></div>
<div>어새신한테 '너 성배전쟁 끝났으니 소멸해라'하면 소멸하나요?<img src="/cheditor5/icons/em/em18.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>아니 진짜 소환되서 이리저리 불려먹히다가 이제와서 너 소멸하라고 하라니 소멸해줘야 됩니까?</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 성배가 원망기가 아니라고 해서 성배전쟁이 안 일어난게 아닙니다. 원망기 아니라고 후유키시위에서 싸움 안일어났습니까?</div>
<div><br /></div>
<div>몰랐다고는 해도 신나게 후유키시를 종휭무진하며 4차, 5차에서 여럿 사람들을 말려들어가게 한 사건이 일어났습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 어새신한테는 성배가 목표가 아니라 강자와의 싸움이 목표니 어새신 한정으로 별달리 성배전쟁이 끝난것도 아닙니다.</div>
<div><br /></div>
<div>세이버쪽이나 시로쪽 성배전쟁은 끝났을지도 모르는데 그건 본인들이 끝난거고요. 어새신은 안 끝났습니다?<img src="/cheditor5/icons/em/em16.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>왜 본인들 성배전쟁 성립안한다고 그걸 타인에게 강요하죠? 여태 목숨걸고 싸우다가 그걸 '아 네'하고 순순히 받아들여주나요?</div>
<div><br /></div>
<div>더구나 그쪽에서 끝난 목표가 이쪽목표와는 전혀 달랐는데요? 어새신이 성배전쟁을 끝내야할 이유가 없잖아요.</div>
<div><br /></div>
<div>같은 목표(성배)였을때나 그 논리가 성립하지 같은 목표를 보고있던 것도 아니고 전혀 다른 소원을 가지고 있는데 비켜달라고 해서 비켜줄리 만무하잖아요.</div>
<div><br /></div>
<div>둘의 가치관이 틀린건 당연하고 그걸 추하다니 뭐니 할 필요도 없는데요?</div>
<div><br /></div>
<div><br /></div>
<div>양비론? 양비론이 아니라 그냥 님 말대로 현대인 입장에서 민폐잣대를 꺼내면 그렇게 됩니다.</div>
<div><br /></div>
<div>성배전쟁을 만들고 관련된 마술사들은 아무관련없는 현대인들 머리위에서 전쟁을 하고</div>
<div><br /></div>
<div>서번트들은 본인들의 소원을 위해 아무관련없는 현대인들 머리위에서 보구(폭탄)을 겨눕니다.</div>
<div><br /></div>
<div>뭘 양비론이에요. 말그대로 따지면 그렇게 되는거지. 두의견이 잘못됐다가 아니라 그냥 원래 사실이 그렇단 겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>거기서 피해갈수있는건 시로라는 특이한 케이스 하나밖에 없습니다. 주인공들이 아니라 시로 혼자에요. 나머지는 결국 다 포함되는겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>세이버도 결론적으론 본인의 소원을 위해 이 전쟁에 참가한거고 린 역시 본인이 승리하기 위해 이전쟁에 참여한거니까요.</div>
<div><br /></div>
<div>나중에 변심했다고 휴우키에서 안치고 박았습니까? 이미 치고 박고 막판에 바꿨을뿐이죠.</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 어쌔신이 왜 죽은사람과 산사람으로 구별하냐고요? 지성과 자유의지를 떠나서 가치관이 틀리니까 하는 말이죠.</div>
<div><br /></div>
<div>어새신이 살아있을때에는 그도 이 세상의 일부일테니 인류의 멸망은 어새신하고 관련되게 됩니다.</div>
<div><br /></div>
<div>살아있을때야 인간이 가지는 공동의식, 살려고 하는 의지 등등이 있기에 인류라는 집단중 하나가 될수 있는거죠.</div>
<div><br /></div>
<div>근데 서번트인 현재인 상태는 성배전쟁이 끝나면 소원을 이루고 사라질 존재일뿐이죠. </div>
<div><br /></div>
<div>말을 하고 지성과 자유의지가 있다고 해서 살아있는 사람과 똑같은 가치관을 가질리가 없잖아요.</div>
<div><br /></div>
<div>본인이 죽어봤자 죽은게 아니라 그냥 원래있던 곳으로 회귀할뿐이니 말이죠. 서번트=인류가 아닙니다.</div>
<div><br /></div>
<div>존재자체가 틀리고 생각하는 가치관 자체가 틀린데 왜 둘을 똑같이 자꾸 봅니까.</div>
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<div>남한테 피해 입히기 운운하기 이전에 이미 서번트란 존재 자체가 현대에 민폐 덩어리인건 맞다니까요.</div>
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<div>서번트가 소환된 의의 자체를 부정하시니 자꾸 제가 반론글 쓰고있죠. </div>
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<div>대놓고 말하면 현대인들 입장에선 서번트란건 죽어서도 소원을 이룰려고 현대에 나타나서 전쟁을 하는 테러리스트나 다름없습니다.</div>
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<div>서번트와 현대인을 명확히 구분하고 둘의 입장을 따로 생각하세요. 왜 자꾸 한쪽입장으로만 몰아갑니까.</div>
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<div>주인공 입장 논하시는거 같은데 당연히 시로는 현대인 입장입니다. 그러니 저런식으로 생기는 민폐를 막으려 할 뿐이고요.</div>
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<div>굳이 따지면 시로입장에서 여기서 전쟁일으키는 마술사나 전쟁에 참여한 서번트 전체가 민폐인겁니다.</div>
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<div>이타적인 걸 따지면 거기있는 대부분의 존재가 문제가 되는데 뭘 어새신만 자꾸 따지고 있습니까. 나참.</div>
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<div>현대인한테 감정이입하는거야 좋은데 이입할거면 제대로 전체적으로 보던지 그것도 아니고 </div>
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<div>반대쪽 입장도 제대로 생각을 하지않고 그냥 저건 민폐니 추하다라는식으로만 말하고 무슨 말안통하는 벽에 말하는것도 아니고 에휴.</div>
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<div>*그 죽은 위인이 서번트처럼 살아난거라면 그리고 성배전쟁처럼 전쟁을 하는 존재라면 현대인입장에선 죽여도 상관없습니다.</div>
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<div>먼저 목에 칼을 들이밀고 있는 상황에 뭘 더 말합니까? 전쟁을 하지말라고 해서 안할존재도 아니고 안죽이면 이쪽이 죽을뿐입니다.</div>
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<div>존재의의가 다릅니다. 인류와 서번트는요. 현대인한테 서번트는 죽었다 살아나서 본인들을 위협하는 <b>괴물</b>이지 같은존재가 아니에요.</div>
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<div>마술사가 숨기고 인류가 서번트에 대항할 수단이 없고 알지도 못했기에 그냥 넘어간거지.</div>
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<div>알거나 대항수단이 있다면 피신을 하던지 배제하는게 당연합니다. 남의집위에서 전쟁해서 잘못하면 죽을 판인데요.</div>
배고픈카비님의 댓글의 댓글
<div>그런대 누군지 모르고 어떻게 하기 힘드니까 냅두는거지죠 </div>
<div>세이버? 엑칼날리고 민폐짓하다가 남자에 반한 녀석일뿐이고요.</div>
<div>아쳐는 지가 선택한길이 마음에 안든다고 화풀이 하러온 녀석이고</div>
<div>랜서와 코지로는 싸우기 위해서</div>
<div>버서커는 광화상태라 글새요.. </div>
<div>라이더는 뭐가 목적인지 안나온걸로 알지만 세계구원 같은 거창한 목적따윈 없었습니다. 학교단위로 결계를 쳐서 인간을 녹여 먹을려고 했다는거 자체가 문제 아님? 세계구원을 할려고 한만한 인물도 아니라고 판단되고요.</div>
<div>캐스터는 소환당시의 목적은 모르겠습니다만. 성배전쟁에 승리해서 결혼하고 잘먹고 잘사는거겠죠 </div>
<div>결국 자기의 욕망을 위해서 성배 전쟁에 참가한 세계급 민폐 덩어리가 서번트와 마스터란 녀석들이라</div>
<div>뭐가 어찌됬건 코지로 만의 문제라고 보기엔 힘든 사실입니다. </div>
<div>서번트가 죽은자가 아니라고 하셨는대 그러면 너 죽어 하는대 예 죽어드리죠 해야 할 이유가 어디있습니까?</div>
<div>성배 전쟁이 끝나면 소멸인대요? 죽는겁니다 왜 죽어줘야되죠? 살아있는대? </div>
<div>서번트는 살아있는 인간이라고 보면 안됩니다. 세이버같은 예외는 제외하고요. </div>
노이해님의 댓글의 댓글
하약악마님의 댓글의 댓글
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<div>거기에 휴전하는 목표가 같은것도 아닌데? 이해안되요? 아직도?</div>
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<div>일반적인 휴전하자가 되는건 전쟁 계속해봤자 피해만 나오니 양쪽 계속 피해를 입는걸 그만하자는 </div>
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<div>양쪽의 목적이 맞기 때문에 하는겁니다. 한쪽이 휴전하자 해서 무조건 휴전하는법이 어딨습니까? 그게 정상이라고요?</div>
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<div>이야... 님같으면 상대쪽에서 무제한 폭격날린후에 '휴전하자 싸울의지가 없어'하면 휴전해야겠군요.<img src="/cheditor5/icons/em/em78.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></div>
<div>님이 할말이 아니라 제가 할말입니다.<b> 제발좀 생각 좀 해주세요.</b></div>
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<div>한쪽이 이제와서 옳은길로 가는게 아니라 성배가 본인들이 원했던 원망기가 아니란걸 알게되서 저렇게 맘 바꾼겁니다. </div>
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<div>님이 말씀하시는 그건 시로 한명에만 해당되는거고요.</div>
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<div>그리고 아까부터 무슨 어새신이 학살자처럼 표현하시는데 학살크리는 길가메쉬가 한거지 어새신이 한게 아닙니다?</div>
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<div>어새신은 죽기전에 한번 싸우기위해 계속 기다렸을뿐이고 길가메쉬가 거기서 성배를 불러 인류의 멸망위기를 초래한거라고요.</div>
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<div>무슨 말만 들으면 어새신이 인간을 계속 학살한줄 알겠네요. 길가메쉬가 저지른걸 왜 어새신한테 자꾸 쓸데없이 떠넘깁니까?</div>
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<div>성배전쟁이란게 무슨 아무의지 없는 인형을 부릅니까? 여태 있던 사고방식을 한번에 뒤집고 그냥 조용히 사라지는게 자꾸 맞다 하시네.</div>
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<div>또 제가 언제 어새신의 민폐를 봐주자고 했습니까? 서번트나 마술사 존재 자체가 민폐란건 계속 언급했죠?</div>
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<div>계속 말하는데 이 성배전쟁에 소환된 서번트들은 본인들의 소원을 이루는게 최우선입니다.</div>
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<div>본인들이 다시 살아나 전쟁하면 막대한 민폐를 끼칠거란걸 감안하고도 하는게 이 전쟁이라고요.</div>
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<div>근데 무슨 이제와서 민폐 안민폐 따지고 있어요. </div>
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<div>세이버는 본인의 소원을 이룰 방법(원망기 x)이 없어졌고 본인의 소원이 잘못됨을 인정했기에 돌린거지 </div>
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<div>주위에 민폐를 끼치니까 소원을 접은게 아닌데요? 진짜 파악 못하시나?</div>
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<div>다른 서번트들중에서도 주위에 민폐를 끼치니 하지 말아야겠다 하는 서번트 있었습니까?</div>
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<div>어새신은 본인의 소원과 성배는 관련이 없었고 그러니 하고싶은걸 하고 죽을 뿐인 망령에 불과한거라고요.</div>
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<div>그걸 주위에 민폐니 뭐니 하는 잣대로 판단하는게 웃기다 이겁니다.</div>
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<div>물타기는 무슨놈의 물타기.. 과거일이 아니라 그냥 그 <b>존재자체</b>가 현대인에게 민폐라고 몇번을 말합니까?</div>
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<div>물타기로 몰아가고 양비론을 몰아가고 있는건 님이죠. 그리고 아직도 이해 못하셨네요.</div>
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<div>그리고 현대인과 가치관이 같은 애들이 잘도 그 위에서 전쟁하고 있네요.<img src="/cheditor5/icons/em/em18.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /> </div>
<div>거기서 전쟁하면 100% 관련없는 민간인이 관련될수 밖에 없는걸 알면서도요.</div>
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<div>사람 죽는걸 알면서도 계속 전쟁하고 있는꼴이 현대인과 같은 상식을 가진 같은 인간 맞습니까?</div>
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<div>아니죠. 본인들의 소원이 거기있는 일부사람의 목숨보다 중요하다 이겁니다. 일반적인 사람이라고 부를수있는 가치관이 아니에요.</div>
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<div>일반적인 상식잣대를 적용할수 없는 존재이며 이미 죽었던 사람이니 서번트=인류가 아니라고 하는겁니다. </div>
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<div>현대인으로 보기에 저게 살아있는 사람일까요? 아니면 본인의 소원(욕망)을 이루기 위해 다시 살아난 망령(괴물)일까요? </div>
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<div>그리고 단순하게 가치관만 틀리다고 다른존재라고 했습니까? 일반적으로 말하는 중재행위가 통하는 존재들이 아닌데다가</div>
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<div>뻔하게 수많은 피해를 입을수있는 도시위에서 본인들의 소원을 이루기위해 망자들이 살아나서 전쟁하니 다른존재라고 했죠.</div>
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<div>현대에 가치관이 일반적인 인간같지 않은사람도 많습니다. 서번트에게도 인간같은 가치관을 가진 서번트도 있죠.</div>
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<div>근데 서번트는 결국 본인들의 소원을 위해서 주위를 휘말리게 한 <b>망자</b>인겁니다. 기본적인 가치관 자체가 틀려요.</div>
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<div>그리고 보편적인 사회통념으로 체포하는게 맞단 소리는 서번트한테 안통합니다. </div>
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<div>저게 체포한다고 순순히 체포받을 존재로 보이나요?<img src="/cheditor5/icons/em/em9.gif" alt="" border="0" style="font-size: 9pt; line-height: 1.5; width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />자칫하면 몇천명이 죽을수있는 존재를 향해서 체포? 잘도 하겠습니다.</div>
<div>그것도 말 들을생각없이 그위에서 계속 전쟁하겠다는 <b>괴물</b> 잘도 살려두겠네요. 손댈수없는 괴물을 향해 무슨 체폰가요.</div>
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<div>목에 칼을 들이미는게 어쌔신만이 아니라 실질 성배전쟁을 일으킨 마술사와 그 외 서번트집단이란걸 인식하라고 하는데 아직도 모르십니까?</div>
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<div>서번트란건 본인의 소원을 이루기위해 강림한 망령집단이란걸 이해 못하고 </div>
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<div>그 위에서 인류가 범접하지 못하는 힘으로 자칫하면 민간인사망 및 피해가 나올수 있는 전쟁을 하고 있는 존재한테</div>
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<div>똑같은 인간취급하고 있는 님이 신기하네요. 진짜... </div>
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<div>전체적으로 이 성배전쟁 자체와 서번트가 민폐라고 깐다면 차라리 이해라도 했을텐데 저걸 인간이라고 하면서</div>
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<div>굳이 어새신만 까고 있는 이유는 제가 볼땐 어새신을 단지 까고 싶어서 까고 있을뿐으로 밖에 안보입니다.</div>
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<div>마지막으로 다시한번 묻는데 님같으면 현대무기가 <b>아무것도 안통하는데</b> 당장 사람위에서 전쟁하겠다고 하고 그만하라고해도 </div>
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<div>말을 들을생각없는 존재가 <span style="font-size: 9pt; line-height: 1.5">사람으로 보입니까? 괴물로 보입니까? 상식적으로 이해 안됩니까? 아직도?</span></div>
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<div>대답해보세요. 현대인 누구한테라도 물어보세요. 저게 괴물이지 똑같은 사람입니까?</div>
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<div>당장 본인이 휴우키시 일반인이라고 생각하면 저 집단이 같은인간으로 잘도 보이십니까?</div>
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<div>본인이 그 전쟁에 휘말려서 죽게 된상황에서도 저 집단을 같은인간으로 볼수 있습니까?</div>
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<div>단순하게 저게 인간적으로 맘에 안들어서 까고 있다면 그만하세요. 본인의 취향까지 뭐라 할생각 없으니까.</div>
<div><br /></div>
<div>그걸 주위에 민폐를 끼치니 추하지 않냐라고 물어본다면 이런 대답이 나올뿐이고요.</div>