던만추...미루고 미루다가 결국 최근에 보고있습니다만... > 감상게시판

2017.08.07 16:05 3,631 166 1

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본문

작가가 극동충입니까...?

시작부터 끝까지 극동찬양이 장난아니게 들어가있네요;

다른건 전부 설명은 커녕 당연한듯이 지나가는데

극동의 무술,극동의 무기, 극동의 건축양식, 극동의 의복, 극동의 문화

극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동극동

일본문화를 기본으로한 요소가 쪼금만 나오면 극동의 어쩌고 해서 극동이 붙네요

그놈의 극동단어가 안보이는권이없네요

딱히 일본에 거부감이 있는건 아니고

오히려 일본문화를 좋아하긴하는데 이렇게까지 극동극동거리니까

없던 거부감도 생기게 되네요;;

아니 휴먼과 드워프의 하프면 그게그거지

꼭 '극동출신'의 휴먼과 드워프의 출신. 같은식으로 적어야하는건가...

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댓글목록 166

에리그님의 댓글

에리그

2017.08.07 16:14

그야 작가가 극동 중 하나인 일본 출신의 일본인이니까... 그런 경향이 있을 법도 하다고 보고 있습니다.

<div>오히려 작중 무대 자체가 서양권이다 보니 등장인물이 극동의 피가 섞이거나 거기 출신이라면 오히려 강조를 해줄 법만도 하고요.</div>

<div><br /></div>

<div>애초에 던만추 세계관에서 극동(작가 기준으로는 일본이겠죠)이라는 곳 자체가 오라리오를 중심으로 활동하는 모험자들에게는 거의 반 신비의 영역으로 보고 있으니 말이죠.</div>

<div>그런 세계관에서 "극동의 무엇무엇"이라는 표현으로 이것이 일반적으로 보기 드물고 매우 신기한 것이라는 걸 강조하는 거죠.</div>

<div>물론 작가가 자국 문화를 좋아해서 그런 것일 수도 있지만, 연출상의 문제도 꽤 크다고 봅니다.</div>

<div><br /></div>

<div>게다가 극동이라는 게 서구의 시각을 기준으로 동아시아쪽을 바라본 거라는 점에서 생각해본다면 오히려 극동을 붙이는 게 더 맞을지도 모릅니다.</div>

Leticia님의 댓글의 댓글

Leticia

Leticia님의 홈

2017.08.07 16:31

극동에서 온건 죄다 굉장해! 하는게..<img src="/cheditor5/icons/em/em24.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /> 개인적으로 너무 과포장해서 괜히 불편해지는...

<div>그 넓은 세계에서 신기한게 극동뿐인지</div>

<div><br /></div>

<div>가라테가 그렇게 신기한건지... 그렇게 대단하면 왜 다른애들은 체술안배우는건데...</div>

<div>당연한듯이 일본출신 신들도  굴러다니고 의상도 건물양식도 문화도 분명 일반적으로 퍼져있는데</div>

<div>극동이 무슨 수수께끼로 뒤덮인 미개척지마냥 강조하니까 말이죠.</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 17:03

작가가 일본인이라는 부분을 감안하셔야지요.

<div>그리고 사실 일본뿐만이 아니라 아마조네스라든지 엘프라든지 그들의 문화도 던만추 세계관에서도 꽤 별종 취급이죠.</div>

<div><div><br /></div></div>

<div>일본 출신 신들이 굴러다닌다고 해도, 실제로 던만추 세계관에서 극동 출신이라거나 극동의 물건이라고 하면 작중에서 꽤 별나게 취급됩니다.</div>

<div>그리고 딱히 그게 일반적으로 퍼져있지도 않습니다.</div>

<div>신들이야 그걸 갖고 놀면서 즐기지만, 인간들 입장에서는 저게 도대체 뭐지? 라는 게 일단 기본적으로 보는 시각이니까요.</div>

<div>그리고 애초에 주인공 측인 벨이 속한 파밀리아와 거의 동맹이나 마찬가지인 타케쪽이 극동계열인데 극동 쪽 물건이나 인물이 강조되는 건 솔직히 어쩔 수 없는 일입니다.</div>

<div>주인공과 연관이 깊은 조연들이 그쪽 출신인 경우가 많은데 극동을 강조하지 말라는 것 자체가 오히려 무리한 주문이죠.</div>

<div>작중에서 극동 극동 하는 것들의 대부분은 벨과 어울려다니는 사람들이 그쪽 출신에 속해서 등장 횟수가 많을뿐, 그것이 딱히 과포장이라고 부를만큼 불편한 수준도 아닙니다.</div>

<div>외전격인 소드 오라토리아에서도 츠바키를 제외하면 딱히 극동에 관련된 부분이 자주 등장하는 것도 아니고요. </div>

<div><br /></div>

<div>사실 애초에 라노벨이라는 게 그런 물건입니다.</div>

<div>불편한 부분은 따지라면 한 두 개가 아니죠.</div>

<div>서구 판타지 등장인물이 극동의 물건을 보고 굉장해! 하는 건 객관적으로는 과대 포장이 맞습니다만, 작품의 연출이라는 부분에서 따지자면 오히려 그 부분을 강조하기 위한 일종의 강조에 불과하죠.</div>

<div>서구 판타지 등장인물이 일반적인 서양도끼를 보고 이 무기는 굉장해! 하는 게 더 흥미롭겠습니까?</div>

<div>아니면 일본의 카타나를 보고 이 무기는 굉장해! 하는 게  흥미롭겠습니까? <span style="font-size: 9pt">오히려 위화감이 없기 때문에 스무스하게 넘어가고 임팩트가 없는 경우가 많죠.</span></div>

<div>이것에 불편함을 느끼고 과대포장이라고 까는 경우가 있을 수도 있으나, 설령 까기 위한 목적이라도 독자의 관심을 끌어올 수 있다면 작가 입장에서는 성공이죠.</div>

<div><br /></div>

작가가 일본인이라는 부분을 감안하셔야지요.

<div>그리고 사실 일본뿐만이 아니라 아마조네스라든지 엘프라든지 그들의 문화도 던만추 세계관에서도 꽤 별종 취급이죠.</div>
<div><div><br /></div></div>
<div>일본 출신 신들이 굴러다닌다고 해도, 실제로 던만추 세계관에서 극동 출신이라거나 극동의 물건이라고 하면 작중에서 꽤 별나게 취급됩니다.</div>
<div>그리고 딱히 그게 일반적으로 퍼져있지도 않습니다.</div>
<div>신들이야 그걸 갖고 놀면서 즐기지만, 인간들 입장에서는 저게 도대체 뭐지? 라는 게 일단 기본적으로 보는 시각이니까요.</div>
<div>그리고 애초에 주인공 측인 벨이 속한 파밀리아와 거의 동맹이나 마찬가지인 타케쪽이 극동계열인데 극동 쪽 물건이나 인물이 강조되는 건 솔직히 어쩔 수 없는 일입니다.</div>
<div>주인공과 연관이 깊은 조연들이 그쪽 출신인 경우가 많은데 극동을 강조하지 말라는 것 자체가 오히려 무리한 주문이죠.</div>
<div>작중에서 극동 극동 하는 것들의 대부분은 벨과 어울려다니는 사람들이 그쪽 출신에 속해서 등장 횟수가 많을뿐, 그것이 딱히 과포장이라고 부를만큼 불편한 수준도 아닙니다.</div>
<div>외전격인 소드 오라토리아에서도 츠바키를 제외하면 딱히 극동에 관련된 부분이 자주 등장하는 것도 아니고요.&nbsp;</div>
<div><br /></div>
<div>사실 애초에 라노벨이라는 게 그런 물건입니다.</div>
<div>불편한 부분은 따지라면 한 두 개가 아니죠.</div>
<div>서구 판타지 등장인물이 극동의 물건을 보고 굉장해! 하는 건 객관적으로는 과대 포장이 맞습니다만, 작품의 연출이라는 부분에서 따지자면 오히려 그 부분을 강조하기 위한 일종의 강조에 불과하죠.</div>
<div>서구 판타지 등장인물이 일반적인 서양도끼를 보고 이 무기는 굉장해! 하는 게 더 흥미롭겠습니까?</div>
<div>아니면 일본의 카타나를 보고 이 무기는 굉장해! 하는 게 &nbsp;흥미롭겠습니까?&nbsp;<span style="font-size: 9pt">오히려 위화감이 없기 때문에 스무스하게 넘어가고 임팩트가 없는 경우가 많죠.</span></div>
<div>이것에 불편함을 느끼고 과대포장이라고 까는 경우가 있을 수도 있으나, 설령 까기 위한 목적이라도 독자의 관심을 끌어올 수 있다면 작가 입장에서는 성공이죠.</div>
<div><br /></div>

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 16:54

아무리 그래도 솔직히 너무 좋은 이야기만하고 극동이라면서 죄다 일본제라서 국뽕의 스멜이....

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 17:08

애초에 작가 입장에서는 우리가 이렇게 불편함을 느끼고 과대포장이라고 까는 반응이 나오더라도 반은 성공입니다.

<div>서구 판타지의 등장인물이 신기한 무기를 발견했는데, 그게 만약 일반적인 서양 도끼라면 "아 강한 무기인가보다" 라고 대충 넘겨지겠죠.</div>

<div>허나 그것이 만약 카타나라면?</div>

<div>"어떻게 서구 판타지 배경에서 카타나가 나와?!" 라든지</div>

<div>"나는 카타나를 좋아하는데 오오!"</div>

<div>"이게 말이 되냐?! 너무 심하잖아!"</div>

<div>등등 여러 반응이 크게 튀어나오겠죠.</div>

<div><br /></div>

<div>만약 이런 요소를 좋아하는 사람들이라면 정말 두 말할 것 없이 기쁜 전개일  것이고, 이를 싫어하는 사람이라면 이걸 입에 담아 두고두고 까내릴 것입니다.</div>

<div>네, 차라리 그냥 "아 강한 무기인가보다"라고 대충 넘겼을 때보다는 좋은 의미든 나쁜 의미든 임팩트가 그 배가 됩니다.</div>

<div>일반적인 글이면 몰라도 라노벨이면 이런 편이 차라리 낫습니다.</div>

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 17:20

문제는 극동이라고, 동아시아라고 해도 일본말고도 우리나라라거나, 몽골이라거나....아니면 좇나게 큰 중국도 있는데 유도오오오오오옥.

<div><br /></div>

<div>일본만 나온단 말이지요. 일본만. 저 예시만 해도 카타나가 아니어도 다른 동아시아에도 칼은 얼마든지 많잖아요? 그런데 나오는건 ONLY 카타나...작가가 일본인인건 고려해야겠지만, 솔직히 이쯤되면 아자젤님 말마따나....국뽕의 느낌이....심해도 너무 심했지요. 이세계에 있는 극동의 나라가 죄다 일본식밖에 없다니...이래서야 극동=일본이라고 봐도 이상할게 없는 레벨이잖아요?</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 17:33

그야 작가가 일본인이고 가장 큰 소비층이 일본인 독자니까요.

<div>일단 독자들이 일본 문화에 익숙해서 자기들 컨텐츠가 서구쪽에 결합되는 것에 흥미를 크게 느낄 수 있다는 게 첫번재 이유고,<br />

<div>두번째로는... 작가가 일본을 좋아하냐 좋아하지 않느냐를 떠나서, 일본인 작가가 한국과 중국의 물건을 작중에 함부로 넣으면... 그거 우익들하고 얽혀서 꽤 골치 아픈 사태가 일어날 가능성이 큽니다. <span style="font-size: 9pt">당장 일본 서브컬쳐 소비계층에 우익들이 꽤 많은 걸요..</span></div>

<div>이쪽하고 얽히게 되면 "이게 말이 되냐?" 수준의 까임이 아니라 "이거 불태우고 작가 매장하자!" 수준까지 가니까요, <span style="font-size: 9pt"></span></div>

<div><span style="font-size: 9pt">차라리 극동하고 속편하게 자국 문화를 집어넣는 게 낫습니다. </span></div>

<div><span style="font-size: 9pt">기껏 욕먹을 위험(그것도 우익)을 감수해가면서 잘 알고 있는 자국 문화 대신 타국 문화를 넣을 이유가 없지 않습니까.</span><span style="font-size: 9pt"></span></div>

<div><br /></div></div>

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 18:04

<div>솔직히 작품성을 고려한다면 저런 지나친 일본적이기만 한 요소는 조금만 넣는게 좋아요. 이세계에서까지 일본 이야기만 줄창 나오면 일본 이외의 사람으로서는 참 기분이 미묘할테니 말이지요. 솔직히 말해서 이세계에서 일본 문화 이야기는 슬슬 지겨울 정도로 많이 봤잖아요? </div>

<div><br /></div>

<div>하지만 작가는 판매량을 위해 일본사람의 입맛에 맞는 일본적인 색채를 <span style="font-size: 9pt">작품성을 깍아가면서까지 </span><span style="font-size: 9pt">마구 집어넣었습니다. 과도해서 눈살이 찌푸려질 정도로 말이지요. 작가가 작품이 팔리도록 만들기 위해 현실과 타협했다는 겁니다. 물론 이건 반대로 우리나라에도 적용되는 이야기지만 말이지요. hirugen님 말마따나.</span></div>

<div><br /></div>

<div>게다가 저런 과도한 일본찬양이 계속 쌓이고 쌓인끝에 나온게 다름아닌...게이트.....</div>

hirugen님의 댓글의 댓글

hirugen

hirugen님의 홈

2017.08.07 18:07

간단한 예시가 있습니다. 우리나라 것만해도 서양권 세계관에서 김치, 된장, 삼겹살, 나물 무침, 밥 이걸로 대박친다는 판타지 많이 있잖아요? 그거랑 같은 거죠. 그냥 그러려니 하고 보는 게 낫습니다. 어차피 상상의 산물 판타지인데 뭐 어떻겠습니까. 그렇다고 일본 작가가 다른 나라 문화를 세밀하게 넣어주길 바라는 것도 무리죠. 자기네 나라 것도 우겨넣기 힘들 텐데 다른 나라 것들 우겨넣기는 또 얼마나 힘들겠습니까<img src="/cheditor5/icons/em/em6.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" />

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 18:08

솔직히 말해서 저도 그런 작품 보고서 "이런 미친놈들."이라는 욕지거리하면서 그냥 때려쳤지요. 왜 하필이면 이세계에 그런걸....

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 18:09

그리고 애초에 던만추 작가가 일본 문화를 찬양한다고 보기에도 뭐한 게...

<div>애초에 주인공인 벨이 쓰는 무기나 장비들도 대부분 서양식이고, 또다른 주연급 히로인인 아이즈 발렌슈타인이 쓰는 장비나 무기도 서양식이죠.</div>

<div>그냥 재미를 위해서 첨부만 해놓았을뿐이지 이게 국뽕이라고 불릴만큼 과한 건 아니지요.</div>

<div>물론 게이트 수준까지 가면 그건 좀 너무하다 싶지만요.</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 18:16

작품성이라는 게 여러가지를 의미합니다만... 이건 라노벨이죠.

<div>라노벨이 요구하는 작품성은 결국 재미입니다. </div>

<div>더 정확하게 말하자면 작가 본인이 처음부터 목표로 한 주 소비층의 재미를 만족시킬만한 이야기와 그 구성 요소들이죠.</div>

<div>개연성을 크게 해치지 않는 선에서 라노벨 작가는 최대한 재미를 추구하는 게 작품성을 추구하는 것과 동일한겁니다.</div>

<div><br /></div>

<div>일단 던만추의 주 소비층은 일본 국내의 독자들입니다.</div>

<div>그리고 일본적인 색채를 집어넣으면서 독자들에게 흥미를 끄는데 성공했다는 게 중요합니다.</div>

<div>설령 그것이 칭찬이든 욕이든 일단 흥미를 끄는데 성공했다는 게 중요해요. 어떤 의미에서 보자면 정말 꼴도 보기 싫은 악역 남캐나 여캐가 인기 순위에서 의외로 높은 순위를 차지하는 것과 비슷하다고 할 수 있습니다.</div>

<div><br /></div>

<div>작품이 팔리도록 현실과 타협했다?</div>

<div>이게 도대체 뭐가 나쁘다는 겁니까? 라노벨은 애초에 사람들이 그걸 사서 재밌게 읽어주길 바라는 마음으로 쓰는 거죠.</div>

<div>아무리 작품성이 좋다고 한들, 그것이 팔리지 않는다면 그건 그냥 재미가 없다는 겁니다.</div>

<div>라노벨이 존재해야할 목적이 이 순간 사리진 거죠.</div>

<div>그 시점에서 그걸 라노벨이라 부를 수 있냐면 글쎄요? <span style="font-size: 9pt">우선순위의 차이라고 생각하시면 됩니다. </span></div>

<div><br /></div>

<div>애초에 이것을 일본 찬양이라고 불러야할지도 의문입니다.</div>

<div>실제로 던만추 내 극동계 등장인물들은 츠바키만 빼고는 죄다 약소 파밀리아 소속인데다, 주역들의 무기나 장비는 극동계 출신을 제외하면 거의 서구식입니다.</div>

<div>본편인 던만추는 물론이고 외전격인 소드 오라토리아에서도 마찬가지에요.</div>

<div>딱히 극동이라는 게 사건 전개의 결정적인 역할을 하는 열쇠가 되는 것도 아닌 상황에서 이걸 찬양이라 부르는 건 부적절하지요.</div>

<div><br /></div>

작품성이라는 게 여러가지를 의미합니다만... 이건 라노벨이죠.

<div>라노벨이 요구하는 작품성은 결국 재미입니다.&nbsp;</div>
<div>더 정확하게 말하자면 작가 본인이 처음부터 목표로 한 주 소비층의 재미를 만족시킬만한 이야기와 그 구성 요소들이죠.</div>
<div>개연성을 크게 해치지 않는 선에서 라노벨 작가는 최대한 재미를 추구하는 게 작품성을 추구하는 것과 동일한겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>일단 던만추의 주 소비층은 일본 국내의 독자들입니다.</div>
<div>그리고 일본적인 색채를 집어넣으면서 독자들에게 흥미를 끄는데 성공했다는 게 중요합니다.</div>
<div>설령 그것이 칭찬이든 욕이든 일단 흥미를 끄는데 성공했다는 게 중요해요. 어떤 의미에서 보자면 정말 꼴도 보기 싫은 악역 남캐나 여캐가 인기 순위에서 의외로 높은 순위를 차지하는 것과 비슷하다고 할 수 있습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>작품이 팔리도록 현실과 타협했다?</div>
<div>이게 도대체 뭐가 나쁘다는 겁니까? 라노벨은 애초에 사람들이 그걸 사서 재밌게 읽어주길 바라는 마음으로 쓰는 거죠.</div>
<div>아무리 작품성이 좋다고 한들, 그것이 팔리지 않는다면 그건 그냥 재미가 없다는 겁니다.</div>
<div>라노벨이 존재해야할 목적이 이 순간 사리진 거죠.</div>
<div>그 시점에서 그걸 라노벨이라 부를 수 있냐면 글쎄요?&nbsp;<span style="font-size: 9pt">우선순위의 차이라고 생각하시면 됩니다.&nbsp;</span></div>
<div><br /></div>
<div>애초에 이것을 일본 찬양이라고 불러야할지도 의문입니다.</div>
<div>실제로 던만추 내 극동계 등장인물들은 츠바키만 빼고는 죄다 약소 파밀리아 소속인데다, 주역들의 무기나 장비는 극동계 출신을 제외하면 거의 서구식입니다.</div>
<div>본편인 던만추는 물론이고 외전격인 소드 오라토리아에서도 마찬가지에요.</div>
<div>딱히 극동이라는 게 사건 전개의 결정적인 역할을 하는 열쇠가 되는 것도 아닌 상황에서 이걸 찬양이라 부르는 건 부적절하지요.</div>
<div><br /></div>

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 19:02

문제를 요약하자면 이런겁니다.

<div><br /></div>

<div>1. 이세계물은 판타지다. 당연히 서양인인 톨킨이 쓴 서양식 판타지를 기반으로 하므로, 동양적인 색채는 별로 없다.</div>

<div><br /></div>

<div>2. 당연히 이런 세계관에 동양적인 극동은 많이 이질적이다. 잘 안맞는다. 분위기에 제대로 녹아들지 못하고 따로 논다.</div>

<div><br /></div>

<div>3. 그러니 한, 두번 나와주고 "오오, 이것이 극동인가!!!! 참으로 신기하고 놀랍군!!!!"정도로 끝나고 나가줬으면 좋았을것을....</div>

<div><br /></div>

<div>4. 너무 많이 나오는데다가, 나올때마다 호평만 한다. 신기한것도 한 두번 봐야 흥미가 있지. 계속 보면 질린다. 그런데 작가가 일본인이라 계속 내보낸다. 무리해서 작품성을 깍아가면서까지. 게다가 그게 죄다 일본식이니, 어딜봐도 일본 찬양으로 밖에 안들린다. 우리나라 이세계물에 된장이나 김치, 국밥, 설렁탕이 계속 나오듯이.</div>

<div><br /></div>

<div>이런게 문제인 겁니다. 애초에 잘 맞지도 않는 요소를 무리해서 우겨넣으려고 드니까, 무리해서 밀어주려고 하니까 문제가 되는거죠. 한두번 나오는 정도라면 괜찮겠는데, 줄창 나와버리니....작품성이 깍여버리고....</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 18:20

사실 게이트는 전범국의 군대(나 다름없는 군사조직)이 이세계를 정복하고 평화를 가져오고 선진화에 힘쓴다는.... 너무나 전형적인 극우 요소 때문에 문제가 된 겁니다.

<div><div>즉, 게이트는 일본 문화 때문이라기 보다, 극우적인 요소의 찬양이 주된 문제점이죠.</div></div>

<div><br /></div>

<div>이세계 식당 노부라는 작품만 해도 일식이 사건 전개의 중요한 역할이 되기도 하는데 이것이 굳이 크게 문제가 되지 않죠.</div>

<div>일본 문화가 서구를 배경으로 하는 판타지에서 결정적인 역할을 한다고 해서 그게 사실 크게 문제가 될 이유가 없다는 겁니다.</div>

<div>그건 작가의 마음이잖아요. 픽션이니까요.</div>

<div><br /></div>

<div>즉, 일본 문화 컨텐츠를 작중에 집어넣는 행위가 정말 문제가 되는 경우는, 그것이 극우적인 색채를 크게 띠고 있을 때라고 봐야 할 것입니다.</div>

<div><br /></div>

<div>아니면 단순히 너무 재미가 없다거나요.</div>

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 19:10

단순히 극우 요소만이 문제가 아닙니다. 게이트에도 되도 않는 일본 문화 찬양이 줄창 나오거든요. 그것도 앞뒤가 안 맞아서 허탈해질 레벨의.

<div><br /></div>

<div>http://bbs.ruliweb.com/family/211/board/300075/list?search_type=member_srl&search_key=3043917</div>

<div>자세한 것은 이 리뷰를 참조하세요.</div>

새터나이님의 댓글의 댓글

새터나이

새터나이님의 홈

2017.08.07 18:46

"극동"이 아니라 "일본"이라고 말하면 그냥 게이트처럼 "일본 문화는 굉장해요!" 가 되어 버리니,

눈 가리고 아웅 식으로 "극동 문화는 굉장해요!" 라고 말하고 일본 문화를 보여주는 것 아닐까요...?

제 뇌피셜뿐이긴 하지만, 만약 그런거라면 오히려 던만추 작가가 그나마 게이트 작가보단 외국을 배려하눈것 같은데요...?

아니면, 한국의 판타지 작품에서 한국 문화가 나올때 "한국"이라고 안하고 "조선", "고려" 등을 쓰는데,

일본은 역사적으로 국호가 바뀐적 없으니까 극동이라고 하는 걸수도 있고요. 물론 이것도 제뇌피셜이지만

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.07 19:09

물론 당연히. 게이트 작가같은 쓰레기놈과 던만추 작가를 비교하는건 던만추 작가에게 실례지요. 크나큰 실례.

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 20:29

아니 애초에 주인공과 같은 파밀리아에 극동계 인물이 2명이나 있는데다 동맹 쪽도 극동계인데 그러니까 당연히 계속 나올수밖에 없죠.

오히려 그쪽 출신인 인물이 주역 동료들인데 극동 요소가 안 나오는 게 오히려 개연성이 떨어지는 전개입니다만...

그리고 극동계 요소는 어디까지나 서양식 쪽인 벨 크라넬을 보조하기 위한 수단에 불과하고 그것이 전개에 크게 영향을 끼치지도 않습니다.

이런 상황에서 그것이 작품성을 깎아먹을만큼 과하게 들어갔다?

그것은 너무 과장이죠.

애초에 던만추라는 작품에 극동계 요소가 과하게 들어갔다는 것 자체부터 저는 동의를 못하겠는데 말이죠.

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 22:49

<div>애초에 분위기에 제대로 녹아들지 못하고 따로 논다든지, </div>

<div>잘 안 맞고 이질적이라는 건 어디까지나 개인적인 평가 기준에 불과합니다.</div>

<div>게다가 한두 번 나와주라는 기준은 또 어디에 있는 겁니까?</div>

<div><br /></div>

<div>그런 식으로 따지면 점프의 원피스는 작중 내내 일본식 문화가 곳곳이 녹아있는데다, 그 명도 세트도 등장한 것 대부분이 카타나입니다. 심지어 최강이라는 미호크의 흑도 요루도 카타나지요.</div>

<div>그리고 따끈따끈 베이커리라는 작품도(호평을 받던 모나코 편까지만 본다 쳐도) 애초에 주인공이 내세우는 빵이 일본의 빵이 "재빵"입니다.</div>

<div>즉, 일본 문화를 주력으로 삼은 빵으로 프랑스와 미국의 빵들을 전부 꺾어버리는데요?</div>

<div><br /></div>

<div>심지어 이 타입문넷이라는 사이트의 기반이 됐던 타입문의 작품도 님이 주장하시는 기준에 따르면 일본 찬양물에 지나지 않습니다만?</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 너무 많이 나온다고요?</div>

<div>애초에 던만추 내에서 일본 문화 요소라고 해봐야 동맹 관계인 타케네쪽 인물이 얽히게 되면서 조금씩 나오는 수준이지 그게 언제부터 주류가 된겁니까?</div>

<div>당장 주인공이 다루는 무기나 기술 이름 같은 것도 전부 서양식이고, 외전격인 소드 오라토리아는 츠바키 콜브랜드 외에는 딱히 일본 쪽 요소가 잘 드러나지도 않는데 말이죠.</div>

<div><br /></div>

<div>신기한 것도 한두 번 봐야 흥미가 있다고 하셨는데... 애초에 이 작가는 일본인이에요.</div>

<div>네, 주요 독자층을 일본인으로 잡고 일본인이 소비하라고 책을 쓴겁니다.</div>

<div>밑에 분이 그러셨듯이 점프의 나루토도 그랬고, 점프의 원피스는 아예 철저하게 내수용으로 만든 거나 다름없는 작품이지만 한국에서도 크게 인기를 끌고 있죠.</div>

<div><br /></div>

<div>서양식 판타지에 일본 요소가 계속 나와서 작품성을 깎는다는 연결 구조가 절대적으로 성립하는 규칙도 아닙니다.</div>

<div>솔직히 저도 이세계물에 김치 국밥 설렁탕 같은 게 계속 나온다면 그건 싫지만, 사실 그건 어디까지나 취향의 문제입니다.</div>

<div>누군가는 그런 걸 좋아하고, 누군가는 그런 걸 소비합니다.</div>

<div><br /></div>

<div>만약 다수의 독자가 그런 작품을 소비하고 있는 상황이라면,</div>

<div>그것이 도덕적으로 올바르지 않은 요소가 아닌 이상 그것을 잘 어울리지도 않는 요소라거나 무리해서 밀어준다고 하는 발언 자체가 타인의 취향을 존중하지 않는 것과 크게 다를 게 없습니다. 이것이 좀 더 나쁘게 가면 스노비즘이 되고요.</div>

<div><br /></div>

<div>애초에 작품의 전개 자체가 그 나라 출신 사람이 동료가 된 상황에서, 이제 한두 번 나와줬으니 더는 나오지 말라는 것 자체가 작품을 향한 독자의 지나친 간섭입니다.</div>

<div>원피스의 등장인물들은 대부분 서양식 이름을 가지고 있는데, 그렇다면 카타나를 무기로 쓰는 조로나 일본식 기술명은 한두 번 나오고 말아야하나요?</div>

<div>애초에 무리해서 우겨넣는다는 그런 기준이 어디에 존재하는 것입니까?</div>

<div><br /></div>

<div>내가 이질감을 느낀다고 다른 사람들이 재밌게 보고 있는 작품에다 "내가 봤을 때 일본 찬양이다!"라고 몰아붙이는 건 결코 현명치 못한 행동입니다.</div>

<div>어떤 작품에 이러이러한 요소가 과하게 들어있다 라는 발언은 정말 신중하게 접근해야할 문제입니다. 이런 식으로 오직 개인의 감상 기준에만 의존해서 될 문제가 아닙니다.</div>

<div>애초에 분위기에 제대로 녹아들지 못하고 따로 논다든지,&nbsp;</div>
<div>잘 안 맞고 이질적이라는 건 어디까지나 개인적인 평가 기준에 불과합니다.</div>
<div>게다가 한두 번 나와주라는 기준은 또 어디에 있는 겁니까?</div>
<div><br /></div>
<div>그런 식으로 따지면 점프의 원피스는 작중 내내 일본식 문화가 곳곳이 녹아있는데다, 그 명도 세트도 등장한 것 대부분이 카타나입니다. 심지어 최강이라는 미호크의 흑도 요루도 카타나지요.</div>
<div>그리고 따끈따끈 베이커리라는 작품도(호평을 받던 모나코 편까지만 본다 쳐도) 애초에 주인공이 내세우는 빵이 일본의 빵이 "재빵"입니다.</div>
<div>즉, 일본 문화를 주력으로 삼은 빵으로 프랑스와 미국의 빵들을 전부 꺾어버리는데요?</div>
<div><br /></div>
<div>심지어 이 타입문넷이라는 사이트의 기반이 됐던 타입문의 작품도 님이 주장하시는 기준에 따르면 일본 찬양물에 지나지 않습니다만?</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 너무 많이 나온다고요?</div>
<div>애초에 던만추 내에서 일본 문화 요소라고 해봐야 동맹 관계인 타케네쪽 인물이 얽히게 되면서 조금씩 나오는 수준이지 그게 언제부터 주류가 된겁니까?</div>
<div>당장 주인공이 다루는 무기나 기술 이름 같은 것도 전부 서양식이고, 외전격인 소드 오라토리아는 츠바키 콜브랜드 외에는 딱히 일본 쪽 요소가 잘 드러나지도 않는데 말이죠.</div>
<div><br /></div>
<div>신기한 것도 한두 번 봐야 흥미가 있다고 하셨는데... 애초에 이 작가는 일본인이에요.</div>
<div>네, 주요 독자층을 일본인으로 잡고 일본인이 소비하라고 책을 쓴겁니다.</div>
<div>밑에 분이 그러셨듯이 점프의 나루토도 그랬고, 점프의 원피스는 아예 철저하게 내수용으로 만든 거나 다름없는 작품이지만 한국에서도 크게 인기를 끌고 있죠.</div>
<div><br /></div>
<div>서양식 판타지에 일본 요소가 계속 나와서 작품성을 깎는다는 연결 구조가 절대적으로 성립하는 규칙도 아닙니다.</div>
<div>솔직히 저도 이세계물에 김치 국밥 설렁탕 같은 게 계속 나온다면 그건 싫지만, 사실 그건 어디까지나 취향의 문제입니다.</div>
<div>누군가는 그런 걸 좋아하고, 누군가는 그런 걸 소비합니다.</div>
<div><br /></div>
<div>만약 다수의 독자가 그런 작품을 소비하고 있는 상황이라면,</div>
<div>그것이 도덕적으로 올바르지 않은 요소가 아닌 이상 그것을 잘 어울리지도 않는 요소라거나 무리해서 밀어준다고 하는 발언 자체가 타인의 취향을 존중하지 않는 것과 크게 다를 게 없습니다. 이것이 좀 더 나쁘게 가면 스노비즘이 되고요.</div>
<div><br /></div>
<div>애초에 작품의 전개 자체가 그 나라 출신 사람이 동료가 된 상황에서, 이제 한두 번 나와줬으니 더는 나오지 말라는 것 자체가 작품을 향한 독자의 지나친 간섭입니다.</div>
<div>원피스의 등장인물들은 대부분 서양식 이름을 가지고 있는데, 그렇다면 카타나를 무기로 쓰는 조로나 일본식 기술명은 한두 번 나오고 말아야하나요?</div>
<div>애초에 무리해서 우겨넣는다는 그런 기준이 어디에 존재하는 것입니까?</div>
<div><br /></div>
<div>내가 이질감을 느낀다고 다른 사람들이 재밌게 보고 있는 작품에다 "내가 봤을 때 일본 찬양이다!"라고 몰아붙이는 건 결코 현명치 못한 행동입니다.</div>
<div>어떤 작품에 이러이러한 요소가 과하게 들어있다 라는 발언은 정말 신중하게 접근해야할 문제입니다. 이런 식으로 오직 개인의 감상 기준에만 의존해서 될 문제가 아닙니다.</div>

holhorse

2017.08.07 18:01

...아무리 우리나라라고 해도 제정신이 박힌이상 환단고기나 무궁화 꽃이 피었습니다같은 지독한 국뽕물을 대단하다고 칭찬하는 사람은 없을겁니다. 제정신이 박힌이상.

<div><br /></div>

<div>게다가 저놈의 일본의 국뽕이 지독하게 폭주한끝에 나온 결과물이 게이트....라면 말할것도 없지요.</div>

다람쥥어님의 댓글의 댓글

다람쥥어

다람쥥어님의 홈

2017.08.07 18:01

국뽕 자체가 문제인 게 아니라, 치사량으로 빤다는 게 문제라고 하신 거 같은데요. 뭐든 과하면 좀 그렇습니다.

뭣보다 일본 찬양하는 글과 일본 작품은 다르지 않나요. 일본 찬양하는 거 보려고 일본 작품 보는 것도 아니고 그냥 작품 내적 요소 중 하나잖아요. 개인 취향이 있고 나는 그중에 이 부분이 마음에 안 든다는 건데 일본작품 보니마니 하는 데까지 갈 필요가 있을까 싶네요.

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.07 23:06

그 부분이 마음에 안 든다는 이유로 작품 하나를 일본 찬양이라는 카테고리에 넣어버리면, 그 작품을 재밌게 보고 있던 다수의 독자들은 당연히 불쾌하게 여기지 않겠습니까?

<div>만약 상대를 불쾌하게 만들 수도 있는 감상을 말하고 싶다면 그건 최대한 조심스레 접근해야하는 것입니다. 단순히 자신이 이렇게 느낀다는 이유로 아무 근거도 없이 말을 꺼내는 건 다른 독자들의 취향을 존중하지 않겠다는 태도와 사실 크게 다를 것도 없고요.</div>

다람쥥어님의 댓글의 댓글

다람쥥어

다람쥥어님의 홈

2017.08.08 03:06

아무 생각 없이 던진 말에 누가 불쾌해할 수도 있고, 거기에 이의제기를 할 수도 있죠. 글쓴 분 말씀도 과격하셨고, 불만의 여지가 생길 이야기라는 건 코멘트 수가 말해주고 있으니까요.

아마 아랫문단 때문에 그러시는 거 같은데, 이건 그냥 '일뽕 작품이 보기 싫으면 보지 말라'는 것에 대한 코멘트였어요. 코멘트만 놓고 리플 단 거라 전체적으로 봤을 때는 다르게 들릴줄은 몰랐네요.

제가 하고 싶었던 말은, 이 글 코멘트의 절반을 차지하고 있는 '이 작품은 그렇게 일뽕 요소가 강하지 않다' 나 '이 작품은 일본인이 쓴 거니 일본색이 드러나는 건 당연하다'고 하는 건 제 안에서는 문제가 없는 주장이지만, 저분이 말씀하신 '일뽕 요소 있는 작품이 싫으면 일본 작품은 왜 보느냐'는 건 조금 너무 나간 게 아니냐는 거였습니다. 그냥 그런 요소가 있는 작품을 보지 말라든가, 콕 집어서 건던만추 보지 말라고 하는 거면 모를까, 일본작품=일뽕 공식이 성립한다고는 생각하기 어려워서요. 물론 일본인이 썼으니 일본색 강한 건 어쩔 수 없습니다만 강한 건 강한 거지 일본색 강함 이꼴 일뽕작품은 아니니까요. 애초에 이 글이 논란이 생긴 것도 글쓴 분이 그걸 혼동해서 그런 거잖아요.

새터나이님의 댓글

새터나이

새터나이님의 홈

2017.08.07 18:03

저도 예전에는 나루토같은 처음부터 일본풍 판타지인 세계관들이라면 모를까, 중세 유럽풍인 판타지 세계관에서 일본 문화가 자주 나오는게 잘 안어울린다고 생각했는데,

요즘은 생각이 바꼈습니다.

서양인들이 스시를 고급 음식이라 생각하고, 아예 서양 작품에서 닌자, 사무라이, 카타나를 넣는 현재 상황인걸요...(닌자 어쌔신이라는 영화를 만들고,

사무라이 잭, 닌자 거북이 같은 애니메이션과 만화책을 만들었고,

레프트 포 데드와 엘더 스크롤에서는 카타나가 나오며

워크래프트에선 사무라이가 나오고,

DC 코믹스나 마블 코믹스에서도 일본 관련 캐릭터들은 옛날부터 있었고,

그밖에도 여러 서양 작품에서 일본 문화가 나오니...)

서양인들조차 일본을 저렇게 사랑하는데, 일본인 작가가 일본 문화를 사랑하는게 오히려 더 당연하지 않나 싶네요.

새터나이님의 댓글

새터나이

새터나이님의 홈

2017.08.07 18:19

아니, 굳이 서양 작품들 예시 들것도 없이 한국 작품들중에서도 일본 문화가 나오는게 많은데....왜 일본 작품에서 일본 문화 나오는것 가지고?

그러면 한국 게임인 마비노기, 던파, 엘소드, 그밖에 여러 한국 게임에서 닌자, 사무라이, 기모노, 일본 무녀 같은게 꼭 나오고요,

제목은 기억 안나는데 한국 웹툰중에서 "고레가 난다요" 라는 일본어 말하는 작품도 있다 들었고, 웹툰 신의 탑에서도 할복을 좋아하는 검사 캐릭터(?)(이름이 기억 안나네요)가 나왔었고,

홍정훈 작가의 한국 판타지 소설 더 로그에서도 주인공인 카이레스가 "역시 카타나가 짱이지." (100% 똑같은 대사는 아니지만 비슷한 대사 있었습니다.) 라는 대사를 치고,

한국인인 수많은 일러스트레이터분들이 일본가서 일본어 하시면서 작품 활동하시고요(예를 들어 나르닥 님이나 Tiv 님, CuteG 님, 그밖에 더...Tiv 님의 일본에서 연재하는 만화는 일본에서 아니메화도 되었고요.)

한국 게이머들중 일부는 서양 게임인 리그 오브 레전드와 한국 게임인 클로저스의 목소리를 불법적으로까지 일본어 서버의 목소리로 바꿔서 플레이하거나 일본 서버로 가서 플레이도 하기도 하는데요.

한국인들조차 한국 작품에 일본 사랑을 1번 이상은 보여주는 경우가 다수 있는데, 일본 작품에서 일본 사랑이 10번 나오거나, 20번 나오는게 더 자연스럽지 않나요.

MILAON님의 댓글

holhorse

2017.08.07 21:07

문제는 안맞는다는거에요 애초에 서양식 톨킨류 판타지에 동양요소는 이질적일 뿐더러 넣겠다면 잘 융화시켜야 하는데 다들 따로 놀죠 쇄국정책하는듯이

그런데도 불구하고 과도할 정도로 일본문화가 자주나오고 거기에 작품 분위기와 따로놀고 다들 무.조.건 호평만 하니 국뽕으로 보일수밖에

holhorse

2017.08.07 22:57

맞아요 맞아

다람쥐S님의 댓글의 댓글

다람쥐S

다람쥐S님의 홈

2017.08.07 23:18

초보적일지라도 문화의 전반적인 교류가 이뤄지는 수준이라면 모를까 그냥 가끔가다 나와서 못 보던 신기한 문물보고 오오 거리는 수준인데 어색한 국뽕이라던가 문화의 변화와 병존이 안 일어났다고 하시는 건 과한 거 아닌가 싶습니다만. 

노란달팽이님의 댓글의 댓글

노란달팽이

2017.08.08 01:01

던만추 세계의 문명이 오라리오에 유입된 '극동의 문물'을 보고 정말로 '신기한 문물이다 오오' 할 수준인가요?  절대로 그렇지 않아요.  

다람쥐S님의 댓글의 댓글

다람쥐S

다람쥐S님의 홈

2017.08.08 01:25

그렇다고 님께서 말씀하시는 것처럼 무슨 문화변화니 병존이니 일어날 정도로 퍼져있나요? 그건 절대로, 더더욱 아니죠. 저 위에 에리그님이 말씀하셨듯이 주인공 근처야 동맹 파밀리아나 주변인이 그쪽 출신이 많아서 자주 나오는거지 세계관 전체로 보자면 여전히 별난 축일텐데요.

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 01:34

애초에 던만추라는 작품 자체가 대부분 벨 크라넬의 시점이고, 벨은 오라리오의 기본 상식조차도 부족한 시골 출신입니다.

<div>즉, 극동에 대해서는 아는 게 거의 없고 그렇기에 오오 신기하다 라고 생각할만도 하죠.</div>

<div>그리고 애초에 던만추에서 등장하는 극동계 파밀리아라고는 타케네 뿐이고 그마저도 약소 파밀리아입니다.</div>

<div>외전격인 소드 오라토리아에서도 극동계 등장인물은 그마저도 혼혈인 츠바키뿐이고요.</div>

<div><span style="font-size: 9pt">본편에서 극동계라고는 약소 파밀리라서 존재감조차 희박한 타케네가 등장하는 게 전부인데 어떻게 오라리오에 유입된 극동의 문물이 "신기하다 오오" 가 아닐 수준이라도 단언하십니까?</span></div>

<div>애초에 레벨6 수준의 강자가 둘이나 있는 칼리 파밀리아조차 책에서나 그 나라에는 그런 풍습이 있다 정도를 듣는 사람이 대부분인 것처럼 묘사되고 있습니다.<span style="font-size: 9pt"></span></div>

<div><br /></div>

<div>게다가 "신기하다"라는 건 단순히 강하고 완전 만능이라는 의미를 담은 것도 아닙니다. 이제까지 보지 못한 특이한 것이지 던만추 세계관에서 극동계 아이템이 결정적인 역할을 한 적은 거의 없다고 봐도 무방하죠.<span style="font-size: 9pt"></span></div>

<div>하루히메 같은 경우는 애초에 살생석이라는 것 자체가 금단의 마도구라는 설정이니 존재 자체가 거의 알려지지 않았고요. 심지어 같은 극동 출신인 미코토도 그게 뭔지 모르고 있었으니까요.</div>

<div><br /></div>

<div>애초에 본편이든 외전이든 극동계 아이템이 결정적인 역할을 하던가요?</div>

<div>벨프의 마검이 일본식 이름이긴 한데 이건 이름만 일본식일뿐더러, 이걸 걸고 넘어질거면 일본어 기술을 왕왕 외치거나 일본 음식을 왕창 먹거나 명도 세트가 대부분 카타나인 원피스 세계관부터 먼저 까고 넘어가야합니다.</div>

<div>그리고 이 부분은 벨프의 동료 중 한 명인 츠바키가 극동계 출신이다 보니 영향을 받았다고 어떻게든 작가가 보충할 여지가 남아있는 부분이구요.</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 뭣보다... 애초에 던만추랑 소드 오라토리아에서 극동이라고 "오오오!" 누가 했습니까?</div>

<div>애초에 시골 출신이라 아무것도 모르는 벨의 시점으로 주로 진행되는 이야기인지라 벨은 당연히 극동 문물에 대해 아는 게 전무할 것이고, 소드 오라토리아에서도 주역들이 쓰는 무기는 전부 서양식인데요?</div>

<div>2차 창작에서 오히려 그런 면이 좀 있긴 한데, 본편에서는 딱히 극동계의 기술이라거나 아이템이라거나 그걸 띄워주지 않습니다만?</div>

<div>오히려 극동계 무술을 썼던 미코토는 7권에서 아마조네스들한테 털렸는데요? 마지막에는 마력 자폭으로나 동귀어진했지 이게 언제부터 극동계 기술이었답니까?</div>

<div><br /></div>

<div>오히려 님께서는 던만추 본편을 정말 자세히 읽어보셨는지 의문이 들 정도입니다.</div>

<div>2차 창작에서 좀 띄워주는 경향이 있는 건 사실인데, 본편에서는 딱히 극동의 문물에 대한 무조건적인 감탄이라든지 우수함을 말하는 그런 표현이 거의 없다시피 한데요?</div>

<div>지금 다른 분들이 던만추에 그런 말이 나올만큼 과도하게 넣은 게 아니라고 반발하시는데... 저를 포함한 이분들이 본편을 안 읽고 2차 창작만 읽었던 겁니까?</div>

<div><br /></div>

<div>뭔가 한 작품에 대해서 "이런 요소가 과도하게 들어갔다" "작품의 가치가 내려간다"라는 걸 평하고 싶으시다면, 특히나 유명한 작품을 그런 방식으로 평하고 싶으시다면 신중하게 접근하셔야 합니다.</div>

<div>그저 이론적인 주장을 내세우시고 아무 근거도 없이 "내가 그렇게 느끼니 그런 것 같습니다"라는 접근방식으로 어떤 작품을 평가하시면 당연히 반발이 돌아올 수밖에 없습니다.</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 이건 일종의 예의이기도 합니다.</div>

<div>그 작품을 재밌게 즐기는 사람들을 향한 예의 말입니다.</div>

<div>이런 민감한 문제를 그저 개인의 감상에만 의존하는 접근 방식으로 택하시는 건 결코 현명하다 할 수 없군요.</div>

<div>이게 정말 질나쁘게 발전하면 남을 깔보는 스노비즘이나 선민의식이 됩니다.</div>

<div><br /></div>

<div>님께서 그런 방향으로 가시지 않으셨으면 바랍니다. </div>

<div>앞으로는 이런 민감한 사안에 대해서는 좀 더 객관적으로 신중하게 접근할 것을 조언드리고 싶군요.</div>

애초에 던만추라는 작품 자체가 대부분 벨 크라넬의 시점이고, 벨은 오라리오의 기본 상식조차도 부족한 시골 출신입니다.

<div>즉, 극동에 대해서는 아는 게 거의 없고 그렇기에 오오 신기하다 라고 생각할만도 하죠.</div>
<div>그리고 애초에 던만추에서 등장하는 극동계 파밀리아라고는 타케네 뿐이고 그마저도 약소 파밀리아입니다.</div>
<div>외전격인 소드 오라토리아에서도 극동계 등장인물은 그마저도 혼혈인 츠바키뿐이고요.</div>
<div><span style="font-size: 9pt">본편에서 극동계라고는 약소 파밀리라서 존재감조차 희박한 타케네가 등장하는 게 전부인데 어떻게 오라리오에 유입된 극동의 문물이 "신기하다 오오" 가 아닐 수준이라도 단언하십니까?</span></div>
<div>애초에 레벨6 수준의 강자가 둘이나 있는 칼리 파밀리아조차 책에서나 그 나라에는 그런 풍습이 있다 정도를 듣는 사람이 대부분인 것처럼 묘사되고 있습니다.<span style="font-size: 9pt"></span></div>
<div><br /></div>
<div>게다가 "신기하다"라는 건 단순히 강하고 완전 만능이라는 의미를 담은 것도 아닙니다. 이제까지 보지 못한 특이한 것이지 던만추 세계관에서 극동계 아이템이 결정적인 역할을 한 적은 거의 없다고 봐도 무방하죠.<span style="font-size: 9pt"></span></div>
<div>하루히메 같은 경우는 애초에 살생석이라는 것 자체가 금단의 마도구라는 설정이니 존재 자체가 거의 알려지지 않았고요. 심지어 같은 극동 출신인 미코토도 그게 뭔지 모르고 있었으니까요.</div>
<div><br /></div>
<div>애초에 본편이든 외전이든 극동계 아이템이 결정적인 역할을 하던가요?</div>
<div>벨프의 마검이 일본식 이름이긴 한데 이건 이름만 일본식일뿐더러, 이걸 걸고 넘어질거면 일본어 기술을 왕왕 외치거나 일본 음식을 왕창 먹거나 명도 세트가 대부분 카타나인 원피스 세계관부터 먼저 까고 넘어가야합니다.</div>
<div>그리고 이 부분은 벨프의 동료 중 한 명인 츠바키가 극동계 출신이다 보니 영향을 받았다고 어떻게든 작가가 보충할 여지가 남아있는 부분이구요.</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 뭣보다... 애초에 던만추랑 소드 오라토리아에서 극동이라고 "오오오!" 누가 했습니까?</div>
<div>애초에 시골 출신이라 아무것도 모르는 벨의 시점으로 주로 진행되는 이야기인지라 벨은 당연히 극동 문물에 대해 아는 게 전무할 것이고, 소드 오라토리아에서도 주역들이 쓰는 무기는 전부 서양식인데요?</div>
<div>2차 창작에서 오히려 그런 면이 좀 있긴 한데, 본편에서는 딱히 극동계의 기술이라거나 아이템이라거나 그걸 띄워주지 않습니다만?</div>
<div>오히려 극동계 무술을 썼던 미코토는 7권에서 아마조네스들한테 털렸는데요? 마지막에는 마력 자폭으로나 동귀어진했지 이게 언제부터 극동계 기술이었답니까?</div>
<div><br /></div>
<div>오히려 님께서는 던만추 본편을 정말 자세히 읽어보셨는지 의문이 들 정도입니다.</div>
<div>2차 창작에서 좀 띄워주는 경향이 있는 건 사실인데, 본편에서는 딱히 극동의 문물에 대한 무조건적인 감탄이라든지 우수함을 말하는 그런 표현이 거의 없다시피 한데요?</div>
<div>지금 다른 분들이 던만추에 그런 말이 나올만큼 과도하게 넣은 게 아니라고 반발하시는데... 저를 포함한 이분들이 본편을 안 읽고 2차 창작만 읽었던 겁니까?</div>
<div><br /></div>
<div>뭔가 한 작품에 대해서 "이런 요소가 과도하게 들어갔다" "작품의 가치가 내려간다"라는 걸 평하고 싶으시다면, 특히나 유명한 작품을 그런 방식으로 평하고 싶으시다면 신중하게 접근하셔야 합니다.</div>
<div>그저 이론적인 주장을 내세우시고 아무 근거도 없이 "내가 그렇게 느끼니 그런 것 같습니다"라는 접근방식으로 어떤 작품을 평가하시면 당연히 반발이 돌아올 수밖에 없습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 이건 일종의 예의이기도 합니다.</div>
<div>그 작품을 재밌게 즐기는 사람들을 향한 예의 말입니다.</div>
<div>이런 민감한 문제를 그저 개인의 감상에만 의존하는 접근 방식으로 택하시는 건 결코 현명하다 할 수 없군요.</div>
<div>이게 정말 질나쁘게 발전하면 남을 깔보는 스노비즘이나 선민의식이 됩니다.</div>
<div><br /></div>
<div>님께서 그런 방향으로 가시지 않으셨으면 바랍니다.&nbsp;</div>
<div>앞으로는 이런 민감한 사안에 대해서는 좀 더 객관적으로 신중하게 접근할 것을 조언드리고 싶군요.</div>

노란달팽이님의 댓글의 댓글

노란달팽이

2017.08.08 02:22

<span style="font-family: gulim">예의와는 아무 관계 없는 내용입니다.  특히나 </span>

<table width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0" class="mw_basic_comment_content" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px; color: #000000; font-family: gulim; font-size: 12px"><tbody>

<tr>

<td valign="top" style="margin: 0px; padding: 7px; word-break: break-all; line-height: 18px">

<div id="view_367504">

<div>님께서 그런 방향으로 가시지 않으셨으면 바랍니다. </div>

<div>앞으로는 이런 민감한 사안에 대해서는 좀 더 객관적으로 신중하게 접근할 것을 조언드리고 싶군요.</div></div></td></tr></tbody></table><span style="font-family: gulim">같은 말은 예의를 빙자한 욕이죠.  조언해준다느니, '그런 방향으로 가지 말아야 한다느니....  </span>

<div style="font-family: gulim">자기는 남에게 호불호를 근거로 강요하지 말라면서</div>

<div style="font-family: gulim">역시 남에게는 또다시 강요를 하는군요. </div>

<div style="font-family: gulim"><br /></div>

<div style="font-family: gulim"> 던만추의 해당사항을 긍정적으로 보는 다람뒤s 님조차도 스스로 '신기한 문물이다 오오' 수준이라고 평합니다.  부정적으로 보지 않아도 극동문물을 은연중에 띄운다고 인식하는 사람이 있다는 증거죠.  </div>

<div style="font-family: gulim"><br /></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">물론 원피스 세계관 역시 물론 그 점에서는 까일 소지가 넘칩니다.  언어적인 부분에서야 창작자가 자기 모국어으로 글을 쓰는 이상,  어느 정도는 관대하게 넘어가야 합니다만... 그 이외의 분야에서 엉뚱한 요소는 역시 문제가 될 수밖에 없죠.  그게 아니라면 '일본풍인 또다른 세상'을 상정하거나 말이죠.  </span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>

<div style="font-family: gulim">그리고 제가 위에서도 썼습니다만,  그런 정도는 '내용상 큰 문제는'  아닙니다.  잘해봐야 세계관의 정합 문제일 뿐이죠. 그러나,  무협지에서 "점소이, 여기 메뉴판 좀 가져다주세요"라는 문장을 읽을 때 느낄 만한 '거슬림'은 피할 수 없지요.  </div>

<span style="font-family: gulim">예의와는 아무 관계 없는 내용입니다. &nbsp;특히나&nbsp;</span>
<table width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0" class="mw_basic_comment_content" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px; color: #000000; font-family: gulim; font-size: 12px"><tbody>
<tr>
<td valign="top" style="margin: 0px; padding: 7px; word-break: break-all; line-height: 18px">
<div id="view_367504">
<div>님께서 그런 방향으로 가시지 않으셨으면 바랍니다.&nbsp;</div>
<div>앞으로는 이런 민감한 사안에 대해서는 좀 더 객관적으로 신중하게 접근할 것을 조언드리고 싶군요.</div></div></td></tr></tbody></table><span style="font-family: gulim">같은 말은 예의를 빙자한 욕이죠. &nbsp;조언해준다느니, '그런 방향으로 가지 말아야 한다느니.... &nbsp;</span>
<div style="font-family: gulim">자기는 남에게 호불호를 근거로 강요하지 말라면서</div>
<div style="font-family: gulim">역시 남에게는 또다시 강요를 하는군요.&nbsp;</div>
<div style="font-family: gulim"><br /></div>
<div style="font-family: gulim">&nbsp;던만추의 해당사항을 긍정적으로 보는 다람뒤s 님조차도 스스로 '신기한 문물이다 오오' 수준이라고 평합니다. &nbsp;부정적으로 보지 않아도 극동문물을 은연중에 띄운다고 인식하는 사람이 있다는 증거죠. &nbsp;</div>
<div style="font-family: gulim"><br /></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">물론 원피스 세계관 역시 물론 그 점에서는 까일 소지가 넘칩니다. &nbsp;언어적인 부분에서야 창작자가 자기 모국어으로 글을 쓰는 이상, &nbsp;어느 정도는 관대하게 넘어가야 합니다만... 그 이외의 분야에서 엉뚱한 요소는 역시 문제가 될 수밖에 없죠. &nbsp;그게 아니라면 '일본풍인 또다른 세상'을 상정하거나 말이죠. &nbsp;</span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div style="font-family: gulim">그리고 제가 위에서도 썼습니다만, &nbsp;그런 정도는 '내용상 큰 문제는' &nbsp;아닙니다. &nbsp;잘해봐야 세계관의 정합 문제일 뿐이죠. 그러나, &nbsp;무협지에서 "점소이, 여기 메뉴판 좀 가져다주세요"라는 문장을 읽을 때 느낄 만한 '거슬림'은 피할 수 없지요. &nbsp;</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 02:30

아니 애초에 그건 님의 개인적인 기준이지 않습니까?

<div>그리고 그게 욕이라고 판단하는 것 역시 님의 개인적인 기준에 불과합니다.</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 원피스 세계관에서 그 점에서 까일 소지라든지 거슬림이라든지... 그것 역시 어디까지나 님의 개인적인 호불호에 불과하지 않잖습니까?</div>

<div>님의 그 논리가 성립 가능하다면, 제가 아무런 거슬림도 까일 소지도 못느끼겠다고 해도 마찬가지로 성립가능합니다.</div>

<div>애초에 결론이 나올 수도 없는 논리로 주장을 전개하고 개시잖아요.</div>

<div><br /></div>

<div>애초에 님이 던만추에 대해서 그런 판단을 내리게 된 근거가 무엇입니까?</div>

<div>아니, 애초에 그런 거슬림이 생겨난다고 생각하는 건 결국 님이 그렇게 느낀다는 개인적인 생각에 불과합니다.</div>

<div><br /></div>

<div>만약 그런 식으로 따진다면, 저는 그런 요소가 들어가지 않는 작품들을 밋밋하다고 깔 수 있습니다.</div>

<div>도대체 일본풍을 넣는다는 걸 애초부터 "엉뚱한 요소"로 카테고리에 분류해놓으시고 작품들을 판단하고 계시잖습니까?</div>

<div>이건 결국 결론을 먼저 내려놓고 그 작품에서 나오는 요소들을 그 결론에 맞추기 위해 비판하는 것과 다를 게 없습니다.</div>

<div><br /></div>

<div>적어도 어떤 작품의 요소나 작품성이나 이질감에 대해 평가를 내리실 거면 좀 더 객관적인 무언가를 들고 오셔야죠.</div>

<div>이거 예의와 관계있는 내용입니다.</div>

<div>그렇다면 기존의 독자들은 그런 이질감을 찾지도 못하거나 그게 문제인 걸 알면서도 외면한다는 식으로 낮춰볼 수도 있는 문제에요.</div>

<div>이렇게 나쁜 방향으로 발전하는 걸 취향존중이 없는 스노비즘이 된다는 겁니다.</div>

<div><br /></div>

노란달팽이님의 댓글의 댓글

노란달팽이

2017.08.08 02:32

이것을 저의 개인적인 기준이라고 주장한다면,  

<div>에리그 님의 글 또한 개인적인 기준입니다.  </div>

<div>그럼 서로 주장하면 끝입니다.  </div>

<div><br /></div>

<div>아닙니까? </div>

<div><br /></div>

<div>전 이미 객관적인 내용을 가져왔다고 생각하지만</div>

<div>에리그 님은 아니라고 주장하는 것일 뿐이죠.  </div>

<div>그리고 이것은 논쟁의 견실성(?) 여부와 관계될 뿐</div>

<div>여전히 예의와는 아무 관계가 없습니다.  </div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 02:49

그게 아니지요.

<div>애초에 개인적인 기준을 처음으로 들고 오신 분은 다름아닌 님입니다.</div>

<div><br /></div>

<div>즉, 개인적인 기준을 논리의 전개를 위한 근거로 쓰셨다는 거죠.</div>

<div>만약 여기서 님의 논리가 성립하다고 가정했을 때, 저 역시 님이 그런 식으로 성립가능한 것처럼 제 개인적인 기준 또한 논리의 근거로 쓸 수 있고 제 논리도 성립 가능합니다.</div>

<div><br /></div>

<div>즉, 님이 개인적인 기준을 근거로 논리를 처음에 전개하신 이상, 만약 님이 자신의 논리를 옳다고 주장하신다면 그와 같은 근거를 쓴 제 논리가 옳다는 이야기가 됩니다.</div>

<div>그리고 님의 논리에 대해 제가 반박하는 입장에 있기에 님의 논리는 제 논리에 의해 정면으로 반박됐다는 흐름이 되는 거죠.</div>

<div><br /></div>

<div>님의 주장에는 그 어떠한 객관적인 요소가 없습니다.</div>

<div>그런데도 님이 자신의 주장이 옳다고 주장하신다면 저 역시 제 개인적인 기준으로 옳다고 판단할 수 있죠.</div>

<div><br /></div>

<div>즉, 예의와 관련이 있다는 게 님께서 그것이 제 개인의 기준이라고 해도 상관없습니다.</div>

<div>개인적인 기준으로 의견을 전개하신 님이 옳다고 스스로 주장하신다면, 개인적인 기준으로(님이 그렇게 생각하시니까요) 이것이 예의와 관련된 문제라고 말한 제 주장도 옳습니다.</div>

<div><br /></div>

<div>만약 제 주장이 틀리다고 주장하고 싶으시다면, 우선 기존에 처음으로 꺼냈던 논리를 부정하시거나 새 근거를 대셔야합니다.</div>

<div>그게 올바른 순서에요.</div>

<div><br /></div>

<div>만약 그렇지 않으시다면 본인이 옳다고 주장한 방식과 똑같은 방식으로 주장한 사람을 틀리다고 말함으로서 자신도 틀리다고 인정하는 자가당착적 모순에 빠지게 됩니다.</div>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

그게 아니지요.
<div>애초에 개인적인 기준을 처음으로 들고 오신 분은 다름아닌 님입니다.</div>
<div><br /></div>
<div>즉, 개인적인 기준을 논리의 전개를 위한 근거로 쓰셨다는 거죠.</div>
<div>만약 여기서 님의 논리가 성립하다고 가정했을 때, 저 역시 님이 그런 식으로 성립가능한 것처럼 제 개인적인 기준 또한 논리의 근거로 쓸 수 있고 제 논리도 성립 가능합니다.</div>
<div><br /></div>
<div>즉, 님이 개인적인 기준을 근거로 논리를 처음에 전개하신 이상, 만약 님이 자신의 논리를 옳다고 주장하신다면 그와 같은 근거를 쓴 제 논리가 옳다는 이야기가 됩니다.</div>
<div>그리고 님의 논리에 대해 제가 반박하는 입장에 있기에 님의 논리는 제 논리에 의해 정면으로 반박됐다는 흐름이 되는 거죠.</div>
<div><br /></div>
<div>님의 주장에는 그 어떠한 객관적인 요소가 없습니다.</div>
<div>그런데도 님이 자신의 주장이 옳다고 주장하신다면 저 역시 제 개인적인 기준으로 옳다고 판단할 수 있죠.</div>
<div><br /></div>
<div>즉, 예의와 관련이 있다는 게 님께서 그것이 제 개인의 기준이라고 해도 상관없습니다.</div>
<div>개인적인 기준으로 의견을 전개하신 님이 옳다고 스스로 주장하신다면, 개인적인 기준으로(님이 그렇게 생각하시니까요) 이것이 예의와 관련된 문제라고 말한 제 주장도 옳습니다.</div>
<div><br /></div>
<div>만약 제 주장이 틀리다고 주장하고 싶으시다면, 우선 기존에 처음으로 꺼냈던 논리를 부정하시거나 새 근거를 대셔야합니다.</div>
<div>그게 올바른 순서에요.</div>
<div><br /></div>
<div>만약 그렇지 않으시다면 본인이 옳다고 주장한 방식과 똑같은 방식으로 주장한 사람을 틀리다고 말함으로서 자신도 틀리다고 인정하는 자가당착적 모순에 빠지게 됩니다.</div>
<div><br /></div>
<div><br /></div>

노란달팽이님의 댓글의 댓글

노란달팽이

에리그

<div><span style="font-family: gulim">"이것을 저의 개인적인 기준이라고 주장한다면, &nbsp;</span><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">에리그 님의 글 또한 개인적인 기준입니다."<br /></span><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">바로 이 한 문장 때문에 님이 지금 뒤이어 말하는 모든 의견... 아니 논쟁 그 자체가 그 시점에서 끝나게 된 거예요.</span></div>
<div>님 스스로 님의 의견을 논파한 상황이라고요<span style="font-family: gulim; font-size: 9pt"></span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">지금 님이 저지르고 있는 모순은 단 하나에요.</span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">자신이 옳다고 주장하는 논리의 근거를 상대가 똑같이 쓴다고 본인이 스스로 가정하셨으면서 상대의 근거를 인정해주지 않겠다고 말씀하시는 거라고요.</span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">그런데 이 상황에서 상대의 근거를 인정하시면 반박을 인정한다는 말이 되기에 인정하실 수가 없는 거고,</span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">그렇다고 상대의 근거를 부정하면 그 즉시 자신의 근거를 부정하는 모순을 또 저지르게 되는 겁니다.</span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">지금 님 본인의 의사가 어떻다는 게 문제가 아닙니다.</span></div>
<div><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">본인이 텍스트로 그런 논리적 흐름이 되도록 의견을 전개하셨다는 걸 인정하시고 받아들이셔야합니다.</span><span style="font-family: gulim; font-size: 9pt">&nbsp;&nbsp;</span></div>

노란달팽이님의 댓글의 댓글

노란달팽이

2017.08.08 03:59

아니요.  계속 에리그 님은 아무 관계가 없는 것을 서로 연결지어 말하고 있어요.  

<div>제 주장은 아무 모순이 없습니다.  </div>

<div>에리그 님은 모순이 아닌 것을 모순이라고 주장하고 있어요.  </div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 04:00

단언하지요

<div><span style="font-family: gulim">"이것을 저의 개인적인 기준이라고 주장한다면,  </span>

<div style="font-family: gulim">에리그 님의 글 또한 개인적인 기준입니다."</div>

<div style="font-family: gulim"><br /></div>

<div style="font-family: gulim">이것은 님이 스스로의 의견을 스스로 논파하는 명백한 모순입니다.</div>

<div style="font-family: gulim">님은 모순인 것을 모순이라 인정하지 않고 계세요. </div></div>

노란달팽이님의 댓글의 댓글

노란달팽이

2017.08.08 04:02

그것은 전혀 모순이 아닌데

<div>에리그 님은 그걸 모순이라고 주장하는 겁니다.  </div>

<div><br /></div>

<div>뭐,  그렇다고 치죠.  </div>

<div>아무렴 어떻습니까?  </div>

<div><br /></div>

<div>전 에리그 님의 절 보고 지적한 그 사항을 인정한다면,  </div>

<div>에리그 님도 똑같이 내포하여 문제가 생김을 이야기했을 뿐입니다.  </div>

<div><br /></div>

<div>그게 모순이라는데 어쩌겠습니까?  </div>

<div>그냥 그렇다고 치죠.  </div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 04:04

같은 주장을 똑같이 쓰는 점을 양해부탁드립니다.

<div>저도 좀 지친터라...<br /> 

<div><br /></div>

<div><div style="font-family: gulim">이것을 저의 개인적인 기준이라고 주장한다면,  <span style="font-size: 9pt">에리그 님의 글 또한 개인적인 기준입니다."<br /></span><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">바로 이 한 문장 때문에 님이 지금 뒤이어 말하는 모든 의견... 아니 논쟁 그 자체가 그 시점에서 끝나게 된 거예요.</span></div>

<div style="font-family: gulim">님 스스로 님의 의견을 논파한 상황이라고요<span style="font-size: 9pt"></span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">지금 님이 저지르고 있는 모순은 단 하나에요.</span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">자신이 옳다고 주장하는 논리의 근거를 상대가 똑같이 쓴다고 본인이 스스로 가정하셨으면서 상대의 근거를 인정해주지 않겠다고 말씀하시는 거라고요.</span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">그런데 이 상황에서 상대의 근거를 인정하시면 반박을 인정한다는 말이 되기에 인정하실 수가 없는 거고,</span></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">그렇다고 상대의 근거를 부정하면 그 즉시 자신의 근거를 부정하는 모순을 또 저지르게 되는 겁니다.</span></div></div>

<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>

<div style="font-family: gulim">물론 님 본인은 이게 모순이 아니라고 생각하실 수도 있습니다.</div>

<div style="font-family: gulim">허나, 여기는 텍스트로 의견을 교환하는 곳입니다, 즉, 텍스트로 자신의 모든 의사표현을 할수밖에 없죠.</div>

<div style="font-family: gulim">그런데 텍스트로 이러한 논리적 흐름이 이어지는 가운데에서, 그것이 모순이 아니라고 주장하시는 건 결국 자신의 의견을 스스로 부정하는 것입니다.</div>

<div style="font-family: gulim">기존의 모순에서 자신의 의견을 부정함으로서 또 모순이 발생하는 결과를 초래하는 것이지요.</div>

<div><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div></div>

같은 주장을 똑같이 쓰는 점을 양해부탁드립니다.
<div>저도 좀 지친터라...<br />&nbsp;

<div><br /></div>
<div><div style="font-family: gulim">이것을 저의 개인적인 기준이라고 주장한다면, &nbsp;<span style="font-size: 9pt">에리그 님의 글 또한 개인적인 기준입니다."<br /></span><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">바로 이 한 문장 때문에 님이 지금 뒤이어 말하는 모든 의견... 아니 논쟁 그 자체가 그 시점에서 끝나게 된 거예요.</span></div>
<div style="font-family: gulim">님 스스로 님의 의견을 논파한 상황이라고요<span style="font-size: 9pt"></span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">지금 님이 저지르고 있는 모순은 단 하나에요.</span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">자신이 옳다고 주장하는 논리의 근거를 상대가 똑같이 쓴다고 본인이 스스로 가정하셨으면서 상대의 근거를 인정해주지 않겠다고 말씀하시는 거라고요.</span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">그런데 이 상황에서 상대의 근거를 인정하시면 반박을 인정한다는 말이 되기에 인정하실 수가 없는 거고,</span></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt">그렇다고 상대의 근거를 부정하면 그 즉시 자신의 근거를 부정하는 모순을 또 저지르게 되는 겁니다.</span></div></div>
<div style="font-family: gulim"><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div>
<div style="font-family: gulim">물론 님 본인은 이게 모순이 아니라고 생각하실 수도 있습니다.</div>
<div style="font-family: gulim">허나, 여기는 텍스트로 의견을 교환하는 곳입니다, 즉, 텍스트로 자신의 모든 의사표현을 할수밖에 없죠.</div>
<div style="font-family: gulim">그런데 텍스트로 이러한 논리적 흐름이 이어지는 가운데에서, 그것이 모순이 아니라고 주장하시는 건 결국 자신의 의견을 스스로 부정하는 것입니다.</div>
<div style="font-family: gulim">기존의 모순에서 자신의 의견을 부정함으로서 또 모순이 발생하는 결과를 초래하는 것이지요.</div>
<div><span style="font-size: 9pt"><br /></span></div></div>

다람쥐S님의 댓글의 댓글

다람쥐S

다람쥐S님의 홈

2017.08.08 07:45

제 이름이 나와서 말해두자면, 제가 말한 저 '신기한 문물이다 오오'는 에리그님이나 융보로님과 마찬가지로 '별난데 좋다'는 의미지 무슨 우월한 문물로 띄운다는 의미로 쓴 게 아닙니다. 뭔가 이상하다 했더니 이런 인식차이가 있었군요. 

융보로님의 댓글의 댓글

융보로

융보로님의 홈

2017.08.08 01:34

에...애초에 던만추에서 극동문물에 대한 묘사는 '보기 힘든 별나고 신기한 것들인데 경험해보니 좋네' 정도지 뭐 오오 우월한 극동문물 오오 이런 게 아닐텐데요?

노히트런님의 댓글

잉여하

잉여하님의 홈

2017.08.08 04:16

<p>서구식 동방식 이런건 결국 현실 얘깁니다. 던만추의 세계관은 결국 판타지이고, 이 판타지에 뭐가 들어가든 그건 작가 마음입니다.<br />서양식에 동양식이 억지로 섞였다 이런건 holhorse님의 개인적인 생각일 뿐이에요. 세계관이 전개에 무리를 주거나 말도 안되는 이유로 찬양하거나 이러지 않는 이상 이거 가지고 뭐라 하는거야말로 억지밖에 되지않습니다.<br /></p>

holhorse님의 댓글의 댓글

holhorse

2017.08.08 16:09

<div><b style="font-family: gulim"><font size="2">에? 서부극에 사무라이가 나오거나 카멜롯에 닌자가 나오면 상당수가 이상하게 생각하는거 아닌가요? 그게 이상하지 않</font></b><b style="font-size: 9pt; font-family: gulim"><font size="2">다구요?<img src="/cheditor5/icons/em/em2.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></font></b></div>

<div><b style="font-family: gulim; font-size: small"><br /></b></div>

<div><font face="gulim" size="2"><b><a href="http://namu.wiki/w/%EC%B9%98%EC%84%B8(%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%B8%EC%8A%A4%20%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%9C%ED%94%8C)" target="_blank">http://namu.wiki/w/%EC%B9%98%EC%84%B8(%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%B8%EC%8A%A4%20%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%9C%ED%94%8C)</a></b></font></div>

<div><b style="font-family: gulim; font-size: small">판타지는 아니지만 프린세스 프린서플만 해도 영국 배경의 스팀 펑크에 굳이 닌자(치세)를 넣어서 호불호가 갈리고 있는데....</b></div>

<div><b style="font-family: gulim; font-size: small"><br /></b></div>

<div><b style="font-family: gulim; font-size: small"><br /></b></div>

<div><b style="font-family: gulim; font-size: small">P.S : 판타지라고 해도 서양에서 만든 판타지와 동양에서 만든 판타지는 현실의 문화와 사고방식을 기반으로 만든것이기 때문에, 작풍이나 색채나 분위기가 많이 다릅니다. 그 대표적인 예가 서양의 드래곤과 동양의 용같은거....</b></div>

<div><b style="font-family: gulim"><font size="2">에? 서부극에 사무라이가 나오거나 카멜롯에 닌자가 나오면 상당수가 이상하게 생각하는거 아닌가요? 그게 이상하지 않</font></b><b style="font-size: 9pt; font-family: gulim"><font size="2">다구요?<img src="/cheditor5/icons/em/em2.gif" alt="" border="0" style="width: 50px; height: 50px; margin: 1px 4px; vertical-align: middle" /></font></b></div>
<div><b style="font-family: gulim; font-size: small"><br /></b></div>
<div><font face="gulim" size="2"><b><a href="http://namu.wiki/w/%EC%B9%98%EC%84%B8(%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%B8%EC%8A%A4%20%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%9C%ED%94%8C)" target="_blank">http://namu.wiki/w/%EC%B9%98%EC%84%B8(%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%B8%EC%8A%A4%20%ED%94%84%EB%A6%B0%EC%84%9C%ED%94%8C)</a></b></font></div>
<div><b style="font-family: gulim; font-size: small">판타지는 아니지만 프린세스 프린서플만 해도 영국 배경의 스팀 펑크에 굳이 닌자(치세)를 넣어서 호불호가 갈리고 있는데....</b></div>
<div><b style="font-family: gulim; font-size: small"><br /></b></div>
<div><b style="font-family: gulim; font-size: small"><br /></b></div>
<div><b style="font-family: gulim; font-size: small">P.S : 판타지라고 해도 서양에서 만든 판타지와 동양에서 만든 판타지는 현실의 문화와 사고방식을 기반으로 만든것이기 때문에, 작풍이나 색채나 분위기가 많이 다릅니다. 그 대표적인 예가 서양의 드래곤과 동양의 용같은거....</b></div>

MILAON님의 댓글의 댓글

MILAON

MILAON님의 홈

2017.08.08 16:22

서부극에 사무라이가 나오거나 카멜롯에 닌자가 나오는건 좀 이상할 수 있겠습니다만...던만추는 작가가 나름대로 판타지를 기반으로 여러종족을 살짝씩 비틀고 던전이란 설정을 짜고 거기에 신이란 현대인같은 네타나 드립을 즐기는 캐릭터들도 넣어서 만든 라노벨 판타지인데 거기에 동양문화 좀 넣었다고 이상한거 같진 않던데요...

<div>그렇게 느끼신다면 신들이 그렇게 장난기가 넘치고 드립이나 쳐대는것부터 위화감이 느껴지셨을 텐데...? 그냥 라노벨이 취향이 아니신게 아닐까요?</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 16:27

호불호가 갈린다고 님의 입으로 말씀하셨죠? 프린세스 프린서펄이라는 작품이?

<div>즉, 호불호가 갈린다는 것 자체가 상당수가 이상하게 생각한다는 님의 논리 자체를 반증하는 사례라는 겁니다.</div>

<div>상당수가 이상하게 생각한다면 또다른 상당수가 이상하지 않다고 받아들이는 거죠. 그 갈리는 이유가 호불호라면 말입니다.</div>

<div>님은 마치 그것이 보편적인 논리인 것처럼 주장하셨지만, 사실 그것은 어디까지나 개인적인 호불호로 인해 언제든지 옳고 그름이 갈릴 수 있는 불안정한 토대에 세워졌다고 스스로 인정하시는 것과 다름없는 겁니다.</div>

<div><br /></div>

<div>그러니까 도대체 그게 반드시 이상하다는 근거나 기준이 무엇입니까?</div>

<div>님께서 아무리 그것이 반드시 이상하다고 외친다고 하셔도, 결국 개인적인 호불호나 기준으로 논리를 전개하시는 이상, "나는 그렇게 느끼지 않는데" 라고 주장하는 사람들이 존재하는 이상 아무 의미없는 공허한 메아리밖에 되지 않습니다.</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.08 16:33

그리고 님이 보내주신 링크로 보니까 

<div><br /></div>

<div>"이런 캐릭터를 등장시켜 작풍을 깰 필요가 있었는가, 혹은 다른 캐릭터는 다 좋은데 치세만 없으면 좋겠다라는 평가가 간간이 보인다.</div>

<div><br /></div>

<div>다만 호불호가 갈린다는 말대로 비슷한 캐릭터의 오마쥬격으로 봐서 괜찮다고 보거나 , 이 정도는 별 문제없다는 사람들도 많다."</div>

<div><br /></div>

<div>라고 하는데,</div>

<div>그렇다면 지금 상당수라고 서술하신 님은 오히려 근거를 확대 왜곡시키신 겁니다만?</div>

<div>님이 제시해주신 링크에는 간간이 라고 서술돼있는데, 왜 그걸 상당수가 이상하게 여긴다는 논리의 근거로 쓰시는 겁니까?</div>

MILAON

MILAON님의 홈

2017.08.08 03:07

그런데...슬슬 불판으로 제제가 들어올거같다...

카사키님의 댓글

카사키

카사키님의 홈

2017.08.08 08:07

사견으로는 그냥 본편 세계관(오라리오) 기준에서 자주 접하기 힘든 문화권(극동)이라 그냥 신기하내 정도의 반응이라 밖에 안보입니다.

<div>애당초 벨 주변에 있다보니 자주 나오는것도 있다고 보구요.</div>

라그나님의 댓글

라그나

2017.08.08 10:30

일본계 고등학생이 최강 캐릭터 발라먹는 타입문 월드(웃음)

모험혜성님의 댓글

모험혜성

모험혜성님의 홈

2017.08.08 11:30

국뽕까지는...? 싶기는 해요. 최근엔 어찌 전개되는지는 모르겠다만 제가 보았던 9권까지는 크게 느껴지지도 않았고요. 

<div>기억상으로는 그 미남신네 여캐 빼고는 일본적 요소가 들어간 캐릭터는 기억에 남는게 없어서...  

<div>다만 그게 점점 심해진다고 한다면, <span style="font-size: 9pt">판타지면 판타지에 충실해줬으면 하네요. </span></div>

<div><span style="font-size: 9pt">뭐 작가가 재미있게 쓰기도 하는 면에서 실력이 없다거나 그런 건 아닌 듯 하니 세계관 파괴라든가 그런 정도 까진 가지 않으리라 생각해요.</span></div></div>

인토깽이님의 댓글

인토깽이

인토깽이님의 홈

2017.08.08 13:29

뭐 보다보면 경험과 업적이 쌓여 생긴 레벨의 차이를 무술(일본 무술이겠죠;)로 극복해내는 장면이 몇번 보이더라구요. 

<div>서양엔 무술이 없었던것도 아니고 조금 웃기긴 했죠.</div>

<div>다만 어쩝니까. 일본인이 일본인을 위해서 쓴 소설인데 그런거 감안하고 봐야죠.</div>

니르바

니르바님의 홈

2017.08.08 17:55

부끄러운 일입니다. 뽕도 정도껏이지, 과도한 뽕은 정말 꼴불견이죠. 

<div>뭐가 그렇게 좋고, 뭐가 그렇게 자랑스러운가? 국가=자신이라기도 한건가? 보기 역겨울 정도입니다.</div>

잉여하님의 댓글의 댓글

잉여하

잉여하님의 홈

2017.08.08 18:22

<p>이게 일뽕인지 아닌지 일단 알아보시고 욕을 하시는게 어떠신지.<br />일단 까고 보는것도 국뽕이랑 맞먹게 부끄러운 일입니다만.</p>

망나니

2017.08.08 22:08

사실 다른거보다가 걍 극동=일본이라는 단어 자체가 한국인에게 불러올 수 있는 반감이 위의 논쟁을 불러오는 것 같습니다.

<div><span style="font-size: 9pt">동양인이 쓴 작품을 동양인이 보는데 서양=프랑스나 영국 혹은 미국 하나를 넣고 써도 이런 문제는 안나올거에요.</span></div>

<div>극동이라는 단어는 일본애들은 서양하고 교류가 시작될적부터 어 우리가 제일 동쪽 나라네! 극동=일본으로 쓰는데 한국인들 입장에서는 동으로 표현하면 문화권이 되야지 왜 일본이 극동이냐고 반발심이 들겠죠.<span style="font-size: 9pt"></span></div>

<div><br /></div>

<div>던만추가 일뽕이냐 아니냐는 큰 문제가 될 정도는 아닌것 같고, 결국 극동=일본으로 쓰는 일본에 대해 동이 들어가면 동양 전체를 어느정도는 대변할 수 있어야된다는 다른 동양인들의 함의의 문제라고 생각합니다.</div>

<div><br /></div>

<div>물론 일본애들도 서양 판타지 풍에 일본!하고 넣기는 그러니까 애매하게 극동이라는 단어를 넣어서 하는 것 같지만....</div>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

<div>어렸을때는 재밌게 했던 랑그릿사3의 무풍이라는 캐릭터가 문득 생각나네요.</div>

<div>판타지 SF 물에 개뜬금없이 그것도 중후반이후에나 동료가 되는 캐릭터인데 지금 생각해보면 그냥 일뽕이 넣고 싶어!로 등장한 판타지세계의 일본 사무라이였는데....(물론 거기서도 극동....)</div>

Mark23님의 댓글의 댓글

Mark23

Mark23님의 홈

2017.08.08 23:33

현실에서 '극동'하면 동부아시아(동남아시아~동북아시아, 또한 러시아 일부)를 아우르는 명칭이기도 하죠. 은근히 아시아에 일본밖에 없냐는 반발심이 생길 만 합니다.<br />

사나에님의 댓글

사나에

사나에님의 홈

2017.08.09 07:30

과도한...?

<div><br /></div>

<div>나로우뇌가 되어버린 저에게 던만추정도면 양심을 제대로 챙긴 수준이라고 이야기해드리지요.</div>

<div><br /></div>

<div>당신은 나로우 접속 하루만에 죽어버릴수도 있습니다(진지)</div>

<div><br /></div>

<div>아니, 조아라 접속 하루만에도 죽어버릴 수 있습니다(진짜 진지)</div>

포도껍질님의 댓글

포도껍질님의 댓글의 댓글

포도껍질

포도껍질님의 홈

2017.08.09 15:36

정정을 요구하는 게 왜 자기 감상을 표현하는 것과 같아지죠? 나는 이렇다랑 내가 이러니까 너도 이렇게 해라가 같나요? <span style="font-size: 9pt">한 번 더 말씀드리자면, 저는 ~~한 표현의 빈도가 너무 잦다는 의견에 대해, 나는 그렇게 생각하지 않는다. 이런 의견이 제시되는 걸 부정한 게 아닙니다. 거기까진 아주 바람직합니다. 거기서 상대방의 의견을 틀렸다고 하는 게 문제라는 겁니다.</span>

<div><br /></div>

<div>그리고 타당성이라 말씀하시는데, 극동이란 표현이 어느 정도 빈도수로 등장하는 것에(그것이 많냐 적냐를 떠나서 말입니다) 대해선 이미 동의가 이루어진 후에 진행된 이야기 아닙니까? 같은 전제 아래에서 감상이 갈린 데 타당성의 비교가 대체 어떻게 나옵니까? 혹시 타당성의 정의를 오인하고 계신 거 아닌가 싶은데요.</div>

<div><br /></div>

<div>있지도 않은 논리적 모순을 지적하시기 전에 쓰신 글을 곱씹어 보시는 태도가 필요하신 것 같습니다.</div>

<div><br /></div>

<div>덧붙여서 혹시 던만추랑 하이큐란 작품이 관련이 있나요? 무슨 관련이 있는지 설명해주시겠습니까? 혹시 사건 양상이 비슷하다고 관련이 있다 생각하시는 건 아니겠지요.</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.09 15:44

당연히 비슷한 것입니다.

<div>하이큐가 여혐이라는 것과 던만추가 극동충의 작품이라는 것은 결국 개인적인 의견에 의한 왜곡입니다.</div>

<div>어떤 작품에 대해 개인적인 감상으로 비판을 하고 싶다면, 최소한 본문에서 이러이러하고 이러이러한 점 때문에 그런 요소가 있다는 것을 보여주는 최소한의 성의라도 있어야합니다.</div>

<div>그러한 성의도 없이 오로지 자신만의 호불호를 가지고 작품의 작품성과 완성도가 낮다, 혹은 일뽕이라는 식의 프레임을 씌워버리는 건 그 작품을 즐기고 있는 기존의 독자들을 향한 예의가 아닌 행동입니다.</div>

<div><br /></div>

<div>상대방의 의견이 틀렸다고 하는 게 문제라고요?</div>

<div>지금 님의 그 논리는 일종의 프레임 씌우기입니다.</div>

<div>애초에 지금 말이죠... 지금 이 게시자의 의견 자체가 던만추라는 작품은 극동 찬양 작품이다라는 겁니다.</div>

<div>그리고 기존에 이 작품을 즐기고 있던 독자들은 당연히 그것이 사실이 아니라고 생각하겠지요.</div>

<div><br /></div>

<div>애초에 지금 님께서 처음부터 잘못 생각하고 계시는 게, 지금 여기에 태클을 거시는 분들은 네가 틀렸다고 단정짓는 것 이전에 설득을 시도하는 겁니다.</div>

<div>같은 감상을 같은 감상으로서 그것이 아니라고 설득을 시도하는 과정이라는 겁니다.</div>

<div>여기에다 "너는 틀렸다"라는 식으로 상대의 의견을 존중하지 않는 사람들이라는 프레임을 씌우고 있는 건 다름아닌 님이라는 겁니다.</div>

<div><br /></div>

<div>우리는 그저 게시자를 설득하려는 의도로 감상을 감상으로서 반박하고 있을뿐인데,</div>

<div>거기다 "상대방의 의견을 틀렸다고 말하는 사람들"이라면서 "상대의 감상을 존중해주지 않는 사람들"이라는 왜곡에 가까운 프레임을 님께서 씌우고 계신 거예요.</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 있지도 않는 논리적 모순이라고요?</div>

<div>애초에 그 하이큐라는 사건에 대해 잘 모르신다고 하신 분이, 그 사건과 이것이 관련이 없다고 단정을 지으셨잖습니까?</div>

<div>그걸 잘 알지도 못하면서 어떻게 단정을 지으실 수 있죠?</div>

<div>도대체 이것이 모순이 아니면 뭐라고 합니까? 왜 자기가 직접 게시한 발언을 스스로 부정하시는 행동을 하고 계시죠?</div>

당연히 비슷한 것입니다.

<div>하이큐가 여혐이라는 것과 던만추가 극동충의 작품이라는 것은 결국 개인적인 의견에 의한 왜곡입니다.</div>
<div>어떤 작품에 대해 개인적인 감상으로 비판을 하고 싶다면, 최소한 본문에서 이러이러하고 이러이러한 점 때문에 그런 요소가 있다는 것을 보여주는 최소한의 성의라도 있어야합니다.</div>
<div>그러한 성의도 없이 오로지 자신만의 호불호를 가지고 작품의 작품성과 완성도가 낮다, 혹은 일뽕이라는 식의 프레임을 씌워버리는 건 그 작품을 즐기고 있는 기존의 독자들을 향한 예의가 아닌 행동입니다.</div>
<div><br /></div>
<div>상대방의 의견이 틀렸다고 하는 게 문제라고요?</div>
<div>지금 님의 그 논리는 일종의 프레임 씌우기입니다.</div>
<div>애초에 지금 말이죠... 지금 이 게시자의 의견 자체가 던만추라는 작품은 극동 찬양 작품이다라는 겁니다.</div>
<div>그리고 기존에 이 작품을 즐기고 있던 독자들은 당연히 그것이 사실이 아니라고 생각하겠지요.</div>
<div><br /></div>
<div>애초에 지금 님께서 처음부터 잘못 생각하고 계시는 게, 지금 여기에 태클을 거시는 분들은 네가 틀렸다고 단정짓는 것 이전에 설득을 시도하는 겁니다.</div>
<div>같은 감상을 같은 감상으로서 그것이 아니라고 설득을 시도하는 과정이라는 겁니다.</div>
<div>여기에다 "너는 틀렸다"라는 식으로 상대의 의견을 존중하지 않는 사람들이라는 프레임을 씌우고 있는 건 다름아닌 님이라는 겁니다.</div>
<div><br /></div>
<div>우리는 그저 게시자를 설득하려는 의도로 감상을 감상으로서 반박하고 있을뿐인데,</div>
<div>거기다 "상대방의 의견을 틀렸다고 말하는 사람들"이라면서 "상대의 감상을 존중해주지 않는 사람들"이라는 왜곡에 가까운 프레임을 님께서 씌우고 계신 거예요.</div>
<div><br /></div>
<div>그리고 있지도 않는 논리적 모순이라고요?</div>
<div>애초에 그 하이큐라는 사건에 대해 잘 모르신다고 하신 분이, 그 사건과 이것이 관련이 없다고 단정을 지으셨잖습니까?</div>
<div>그걸 잘 알지도 못하면서 어떻게 단정을 지으실 수 있죠?</div>
<div>도대체 이것이 모순이 아니면 뭐라고 합니까? 왜 자기가 직접 게시한 발언을 스스로 부정하시는 행동을 하고 계시죠?</div>

에리그님의 댓글의 댓글

에리그

2017.08.09 15:49

다시 말씀드리는데 우리는 너는 틀렸다라고 말하기 이전에 그건 그렇지 않다고 설득을 시도하는 과정입니다.

<div>그리고 애초에 어떤 감상과 감상이 충돌하면서 서로가 자신의 감상을 내세우며 서로를 설득하려고 시도하는 건 너무나 당연하고 당연한 의견 교환입니다.</div>

<div><br /></div>

<div>거기에다 "너는 틀렸다, 라는 방식으로 상대방의 의견을 존중하려들지 않는 사람들"이라는 프레임을 씌운 건 바로 님이에요.</div>

<div><br /></div>

<div>그리고 또 말씀드리는데,</div>

<div><div style="font-family: gulim">애초에 제가 예시로 든 하이큐라는 사건에 대해 잘 모르신다고 하신 분이, 그 사건과 이것이 관련이 없다고 어떻게 단정을 지으실 수 있죠?</div>

<div style="font-family: gulim">도대체 그 사건에 대해 알지도 못하시면서 어떻게 사건 양상이 비슷하다고 말하는 제 의견에 당연히 아니라고 부정할 수 있는 겁니까?</div></div>

<div style="font-family: gulim">도대체 이게 모순이 아니면 뭐라는 말입니까? 앞뒤가 맞지 않잖아요.</div>

포도껍질님의 댓글의 댓글

포도껍질

포도껍질님의 홈

2017.08.09 16:00

<div>아니 저기요. 그래서 하이큐가 던만추랑 무슨 상관인데요. 던만추 독자가 하이큐를 당연히 알고 있어야 할 이유를 달라고요. 옆집 철수네가 아들 하나인 집이고 윗집 진수네도 아들 하나인 집이라 해서 두 집안 사이에 연관성이 생기는 건 아니거든요?</div>

<div><br /></div>

<div>프레임 씌우기라, 글 쓴 분의 감상이 틀렸다고 하시면서 감상을 감상으로 반박한다고요. 저는 더 이상 댓글 남길 의미를 못 찾겠네요. 대화는 최소한 서로 의견을 이해하고 교환할 수 있어야 성립되는 법입니다. 제가 에리그 님한테 소금 50g이 많은 양인가 적은 양인가가 정말 궁금한 사람이면 더 상대해드리겠지만, 너무 지치네요. 수고하세요.</div>

베탁

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